тема Re: 65X8505C и HDR в Телевизоры

65X8505C и HDR

Kosmozone — Sat, 04 Feb 2017 20:50:19 GMT

Вопрос к уважаемому сообществу. При покупке нового ресивера столкнулся с проблемой со своим 65Х8505С.
При включении HDR на входе ТВ исчезает звук. Проблема проявляется при использовании спутникового ресивера и блюрей плеера, PS4 и ATV4 работают нормально.
Ресивер из цепочки исключил и подключил спутниковый ресивер напрямую к ТВ. При переключении "формата сигнала HDMI" на расширенный формат телевизор планово переключается, после включения работает нормально порядка 7-10 секунд, затем экран гаснет на нару секунд, загорается снова, но звук пропадает. При отключении HDR все происходит в такой же последовательности, но только в конце экран загорается снова с работающим звуком.
Тестировал с тремя различными кабелями, один из них от PS4 pro.
Что это может быть? ТВ косячный?
(ресивер Denon AVR-X4300H, спутниковый ресивер World Vision Force 1, блюрей - пио-450).

Re: 65X8505C и HDR

igorillo — Sat, 04 Feb 2017 23:53:50 GMT

Kosmozone написано:
Вопрос к уважаемому сообществу. При покупке нового ресивера столкнулся с проблемой со своим 65Х8505С.
При включении HDR на входе ТВ исчезает звук. Проблема проявляется при использовании спутникового ресивера и блюрей плеера, PS4 и ATV4 работают нормально.
...
Тестировал с тремя различными кабелями, один из них от PS4 pro.
Что это может быть? ТВ косячный?
(ресивер Denon AVR-X4300H, спутниковый ресивер World Vision Force 1, блюрей - пио-450).

Здравствуйте,

... коллега @Kosmozone , собственно, благодаря HDR-совместимой модели BRAVIA 65X8505C Ваш пост можно считать практическим результатом тестирования др. Ваших девайсов на предмет HDR-совместимости :smileywink:.

Успехов :smileygood_luck:...

Re: 65X8505C и HDR

magvld — Sun, 05 Feb 2017 05:24:51 GMT

Режим HDR имеет смысл активировать на ТВ только при подключении оборудования совместимого с соответствующим стандартом. На сегодняшний день это только UHD BD плеера при воспроизведении

4К HDR программ (это 4к BD диски и возможно??? некоторые интернет 4К ресурсы?)

Включение HDR просто так, не дает ни какого прироста качесва изображения, т.к. весь контент изначально обработан с применением 8 битрой цифровой обработки. Простая передискретизация динамический диаппазон яркости и цветовое пространство не расширит, ни как.

Re: 65X8505C и HDR

Kosmozone — Sun, 05 Feb 2017 07:24:38 GMT

То что никакого прироста в изображении при включении HDR и подключении неHDR устройства не будет я прекрасно понимаю.

Но, возможно я не до конца понятно изложил суть проблемы.

У меня сейчас все устройства подключены через ресивер Denon AVR-X4300H. Консоль PS4 HDR умеет и режим HDR на ТВ включается именно для нее, а не для спутникового ресивера. В конечном итоге устройства я подключал напрямую к ТВ в качесте теста, для исключения поломки ресивера.

Получается следующая история - хочешь поиграть - перегружай ТВ, хочешь посмотреть ТВ - перегружай ТВ.

До этого со старым ресивером PS4 была подключена на отдельный вход ТВ, но цель была уйти от лишних проводов, в том числе от тех, что торчат из ТВ в разные стороны. Сейчас на очереди покупка нового блюрея - и как-то печально на душе.

Неужели любые не HDR устройста не работают корректно при активации HDR на входе ТВ? Это особенность Сони?

Re: 65X8505C и HDR

magvld — Sun, 05 Feb 2017 08:16:38 GMT

Возможно это особенность ТВ. На нем HDR изначально не было, ее "прикрутили" позже, с обровлениями.

И на счет HDR в PS4: появились игры с кодированные с применением HDR? есть ли смысл включать HDR?

Re: 65X8505C и HDR

igorillo — Sun, 05 Feb 2017 10:12:43 GMT

Kosmozone написано:
... Сейчас на очереди покупка нового блюрея - и как-то печально на душе.
Неужели любые не HDR устройста не работают корректно при активации HDR на входе ТВ? Это особенность Сони?

... проще говоря, стоит предпочтительно подсоединять девайсы, учитывая особенности соединяемых HDMI-разъемов (OUT/IN): UHD/HDR-совместимость и поддержка HDMI 2.0a/HDCP 2.2, о чем имеется оговорка в онлайн-инструкции к Вашей модели AV-ресивера AVR-X4300H (т.о. намекая простому пользователю, что для целей надежной защиты 4K/UHD-контента от нелегального копирования спецификация HDCP v.2.2 принципиально не предусматривает обратной совместимости с прежними версиями этой системы защиты :smileythumbsup:)

"Для воспроизведения содержимого, защищенного системой защиты авторских прав HDCP 2.2, используйте устройство воспроизведения и телевизор, совместимые с HDCP 2.2."

Re: 65X8505C и HDR

magvld — Sun, 05 Feb 2017 11:23:28 GMT

Пожалуй Вас заинтересует следующий аналитический матриал. возможно в этом кроется причина.

http://stereo.ru/to/k9kx-gorkaya-pravda-ob-ultra-hd-i-pochemu-prodavtsy-dolzhny-prodavat-vse-samoe

Re: 65X8505C и HDR

Kosmozone — Sun, 05 Feb 2017 12:07:57 GMT

Короче все ясно. Имеет место некоторая несовместимость. Причем HDMI 2.0a/HDCP 2.2 тут не причем. В техподдержке Sony подтвердили, что запретов на работу "старых" устройств нет, но нормальная работа не гарантируется. Причем устройства не Сони они вообще в расчет не берут))))

Сейчас испытал свой спутниковый ресивер на ТВ 2016 года - 55XD85.. - не работатет.

В то же самое время триколоровская HD коробка прекрасно все показывает, так же как и Apple TV4. У обоих устройств разрешение FHD и ни про какой HDR они не слыхали.

В моем случае нормальное воспроизведение происходит только у двух из четырех неHDR устройств. В чем причины - неизвестно. Получается все нужно пробовать.

Надеюсь будет кому-то полезно.

Re: 65X8505C и HDR

magvld — Sun, 05 Feb 2017 13:36:16 GMT

Работают устройства выдающие глубину цвета 8 бит, цветовое мультиплексирование 4:2:0 - режим по умолчанию у большинства HDMI устройств вывода. В BD плеерах есть возможность настройки вывода от 8 бит до 16, и мультиплксирование до 4:4:4.

Re: 65X8505C и HDR

Kosmozone — Sun, 05 Feb 2017 13:37:42 GMT

Способность отдать звук зависит от глубины цвета?

Re: 65X8505C и HDR

magvld — Sun, 05 Feb 2017 13:57:34 GMT

Данные в HDMI идут по 4 линиям с временным уплотнением, т.е. видео и звук идут по одному проводу, но в разных тайм-слотах. Все взаимосвязано.

Что за что цепляется может дать только инженерный анализ.

Re: 65X8505C и HDR

Kosmozone — Sun, 05 Feb 2017 14:39:22 GMT

Тут сложно не согласиться.

Как результат все нужно тестировать. Я как-то не предполагал что именно с этой стороны может возникнуть какая-то проблема

Больше всего удивила, конечно, триколоровская коробочка.

Пока контента/игр крайне мало поживу с перезагрузками ТВ, а там и источники поменяются.

Re: 65X8505C и HDR

SK-Hardwired — Mon, 06 Feb 2017 06:55:14 GMT

Если Ваш ресивер не поддерживает HDR pass thru, то он как раз и может резать сигнал или чудить со звуком. Также неизвестно, как его HDMI контроллер понимает расширенную EDID таблицу от телевизора.
На HDMI поддержка HDR реализуется расширенными дополнительными метаданными. И если при общении с ТВ ресивер получает непонятные ему новые метаданные, то может заработать неправильно.

P.S. Напоминает проблему, когда появились первые 4К телевизоры. Некоторые спутниковые ресиверы с такими просто висли. Оказалось, что при инициализации подключения просто не могут переварить EDID таблицу от ТВ, где кроме видеорежимов FHD есть и режимы 4К. Просто производители этих ресиверов не догадались заложить больше памяти в контроллер HDMI, чтобы получить табличку такого размера... Вот ресиверы и "вешались", увидев такие сверхъестественные способности от ТВ.

Re: 65X8505C и HDR

igorillo — Mon, 06 Feb 2017 12:18:48 GMT

magvld написано:
Работают устройства выдающие глубину цвета 8 бит, цветовое мультиплексирование 4:2:0 - режим по умолчанию у большинства HDMI устройств вывода. В BD плеерах есть возможность настройки вывода от 8 бит до 16, и мультиплксирование до 4:4:4.

Kosmozone написано:
... Причем HDMI 2.0a/HDCP 2.2 тут не причем... (? :smileyconfused:)

SK-Hardwired написано:
Если Ваш ресивер не поддерживает HDR pass thru, то он как раз и может резать сигнал или чудить со звуком...

... коллеги, однако, еще немного и будет успешно создан миф, чтобы нерадивые маркетологи могли "разводить" простых потребителей на всяческие далеко недешевые гаджеты типа The UHD/HDR/HDCP Doctor :smileylaugh:... тем не менее, почему бы 4K HDR ресиверу AVR-X4300H не поддерживать функцию HDMI Pass Through при наличии поддержки HDMI 2.0a/HDCP 2.2 прямо из коробки (без чего, как и без функции Bitstream у девайсов-источников, будет весьма затруднительно подсоединить разнотипные девасы в грамотную схему :smileyhappy:), но, впрочем, и др. "откровения" - уже где-то рядом :smileywink::

:smileyinfo: для размышления: коллега @Kosmozone, и все же отчего бы не попробовать (?) еще раз подсоединить и настроить "по уму" все Ваши разнотипные девайсы (SD/HD/FHD/UHD) к 4K HDR ТВ модели KD-65X8505C через 4K HDR ресивер AVR-X4300H , поскольку, ну, вот - "черным по белому" из американьского первоисточника об AV-ресивере модели AVR-X4300H (из коробки):

"The AVR-X4300H's advanced video section is fully compatible with the latest HDMI 2.0a and HDCP 2.2 specifications on all 8 HDMI inputs and 3 outputs: with 4K Ultra HD 60Hz video, 4:4:4 Pure Color sub-sampling, High Dynamic Range (HDR), 21:9 video, 3D, and BT.2020 pass-through , it is ready for 4K Ultra HD Blu-ray disc players, set-top boxes and other 4K Ultra HD sources. In addition, it can upscale standard and high definition analog and digital video to 4K Ultra HD, breathing new life into your existing video sources and content."

P.S. :smileyinfo: в качестве примера для сравнения: кас. того, как у 4K HDR консоли PS4 Pro успешно работает в Вашем случае функция Upscaling//Downscaling применительно к ТВ разных типов.(2K/4K/4K HDR):

Re: 65X8505C и HDR

Kosmozone — Mon, 06 Feb 2017 12:19:31 GMT

HDMI Pass Through работает.

Звук со спутника не идет ни через ресивер, ни напрямую. В настройках видео/hdmi ничего найти не удалось, там все стандартно. Пока подключил звук по оптике.

Re: 65X8505C и HDR

magvld — Mon, 06 Feb 2017 12:42:34 GMT

Что за аппарат такой Вы используете для SAT? Название? платформа?

Вообще при работе видеооборудования через ресивер, последний выдает только видеопоток через HDMI выход, звук оставляет для внутренней обработки. Если установить в HDMI секции ресивера вывод звука AMP+TV, то звук пойдет на HDMI выход ресивера (сквозняком) только будет микшироваться в двухканальный PCM - то что понимает ТВ. и ресивер тоже будет выводить только 2 канала PCM/

Re: 65X8505C и HDR

Kosmozone — Mon, 06 Feb 2017 12:45:24 GMT

World Vision Force 1 (Enigma2), ну и еще пионер 450-й из нерабочих.

Re: 65X8505C и HDR

magvld — Mon, 06 Feb 2017 12:56:11 GMT

Плеер BD серьезный... Вы инсталяцию плеера по инструкции делали или так, по наитию?

какой HDMI используете? какой формат звука на выходе HDMI установлен? что за контент используете?

Re: 65X8505C и HDR

Kosmozone — Mon, 06 Feb 2017 19:45:35 GMT

Пионер ставился по наитию) Всю свою службу ведет себя без нареканий. Дисков в хозяйстве немного, предпочитаю все хранить "на шкафчике в NAS'е". С пионером я не углублялся, поскольку используется он сейчас не очень часто и доступ к нему затруднен. Спутниковый ресивер используется ежедневно и стоит "поверх всего" - поэтому и терзаю его.

Формат звука на пионере только вечером посмотрю, в пункт "настройки" лазил только после покупки, года 3 назад наверное. С предыдущим ресивером и телевизором все работало как нужно.

upd: пионер по битстриму передает, но все возможные варианты менял - результата нет.

Re: 65X8505C и HDR

igorillo — Mon, 06 Feb 2017 21:41:44 GMT

Kosmozone написано:
Пионер ставился по наитию) ... С пионером я не углублялся, поскольку используется он сейчас не очень часто и доступ к нему затруднен. Спутниковый ресивер используется ежедневно и стоит "поверх всего" - поэтому и терзаю его...
upd: пионер по битстриму передает, но все возможные варианты менял - результата нет.

... кас. включения функции Bitstream у BD-плеера Pioneer BDP-450 :

1. если схема подсоединения в части Ваших 3-х девайсов:

BDP (HDMI OUT MAIN) > (HDMI IN 3) AVR (HDMI OUT MONITOR 1 ARC) > (HDMI IN 4 ARC) TV

2. то у модели Pioneer BDP-450 функция PQLS Bitstream будет активирована, если включилась функция Bravia Sync (т.е. HDMI Control , или HDMI-CEC) и на AV-ресивере, и на ТВ, и на подсоединенном девайсе-источнике, т.е. проверьте, что в Вашем случае установлено на BD-плеере:

- HOME MENU > Initial Setup > HDMI > HDMI Mode > Dual
- HOME MENU > Initial Setup > HDMI > Control > On
- HOME MENU > Initial Setup > HDMI > HDMI Audio Out > Bitstream

(см. pdf-инструкцию на с.18, 19, 42).

P.S. :smileyinfo: просто для справки:

- у моделей Sony функция Bravia Sync (т.е. HDMI Control , или HDMI-CEC) не включится надлежащим образом, если хотя бы у одного из подсоединенных по HDMI девайсов не включилась функция Bravia Sync (т.е. HDMI Control , или HDMI-CEC) (например, по причине того, что спутниковый ресивер, как один из возможно подсоединенных девайсов, несовместим или неполностью совместим с Bravia Sync);

- у моделей Sony функция HDMI ARC будет активирована, если включилась функция Bravia Sync (т.е. HDMI Control , или HDMI-CEC) и на AV-ресивере, и на ТВ, и на подсоединенном девайсе-источнике, т.е. BD-плеере.