тема Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором] в ПК и Аксессуары

Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

Akioray — Thu, 28 Jun 2012 07:05:31 GMT

Продолжение обсуждения http://www.sony.ru/discussions/message/787431#787431

----------------------------

VitFom согласен с вами, нынешняя линейка VAIO мягко говоря не айс, ни одну модель не то чтобы купить, даже в дар не хочется. На счет G55 видел в живую, машина прикольная, охлаждение грамотное вопросов нет. Тем не менее, вопросы к покрытию корпуса, хоть и не глянец, но оно вроде как прорезиненное, то есть заляпать трудно конечно, но запачкать легко, а очистить вроде как не очень. И пора на такие машины уже IPS ставить, тренд сезона все-таки.

По сабжу, видел ультрабук VAIO в живую) Причем из всех ультрабуков стоящих на прилавке он привлек внимание первым еще издалека) Вот серьезно, еще не видел логотипа еще не знал, что Sony, а взгляд метров с 20 остановился именно на нем. Первое что бросается в глаза это необычно толстая рамка дисплея, она делает экран похожим на экраны телевизоров Trinitron из 90-х , прямо знакомые пропорции) у меня такой телек на даче ) так что родные черты можно сказать. Дальше корпус говорят металлический, но на деле он как бы обшит частично металлом, а под ним пластмасса, причем самые подверженные износу компоненты (петли) они как раз из нее (опять-таки "смелое", но уже архаичное решение). Ну про начинку тут уже все исписали, про цену тоже, в принципе ультрабук, как ультрабук если бы не крепление матрицы аля Z13, что называется на разлом, все было бы более менее на любителя, но с таким вариантом он больше 2-х лет не проживет при каждодневном открывании / закрывании. Ну и конечно в один ряд с ультрабуками других производителей лучше не ставить, дизайн резко контрастирует в сторону 90-х годов )

Message was edited by: SK-Hardwired

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Mon, 25 Jun 2012 20:17:16 GMT

Akioray wrote:

...Дальше корпус говорят металлический, но на деле он как бы обшит частично металлом, а под ним пластмасса, причем самые подверженные износу компоненты (петли) они как раз из нее (опять-таки "смелое", но уже архаичное решение)...

Да, законы диалектического развития здесь не применимы или применимы в обратном направлении или как-то по другому - не вверх по спиралям, а по случайным направлениям: вкривь и вкось. Раньше было Вайо и все остальные ноутбуки, теперь есть все остальные и пластмассовые ноутбуки Вайо. Петли, зачем они придумали их такими... . Еще недавно на вопрос: "в каких аппаратах лучший дисплей?" - ответ был: "в Вайо", а теперь: "во всех остальных, кроме Вайо," - и сразу добавляют: "но зато в Вайо много пластмассы." Все лучшее заменено на худшее и дополнительно разработано и внедрено много нового худшего. Мне интересно, сколько бы стоил ультрабук Т13, сделанный надежно и с антибликовой матрицей и разрешением хотя бы HD+ ? Неужели на 10-15 тыс.руб. дороже?

Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

VitFom — Mon, 25 Jun 2012 21:11:49 GMT

Справедливо тут одно. Если бы SONY сунула бы в мой F не 540M, а хотя бы 555M, а бы с удовольствием переплатил за это 5 т.р. Если бы VAIO T сделали добротно из литого корпуса с хорошей матрицей, я бы его предпочел более дешевому ACER при цене выше на 10 т.р. Но в SONY завелись креативные дизайнеры, которые говорят руководству - покупатели простофили, мы сделаем тяп ляп, но симпатичненько, и эти недотепы все схавают. Вот корень проблемы. Мы, потребители, готовы платить. Готовы переплачивать за качество и сильное железо. Но не за работу модненьких дизайнеров, которые покрывают дешевую пластмассу металлической фольгой.

Message was edited by: VitFom

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Tue, 26 Jun 2012 17:27:38 GMT

VitFom wrote:

... Но в SONY завелись креативные дизайнеры, которые говорят руководству - покупатели простофили, мы сделаем тяп ляп, но симпатичненько, и эти недотепы все схавают. Вот корень проблемы...

Message was edited by: VitFom

Не думаю, что такое явление существует. Лично у меня ощущение такое - компания, переживая глубокий кризис, пытается экономить на всем, и "компенсирует" эту экономию "стильным" дизайном. Но есть большое, очень большое НО - конкуренты не дремлют. За цену в 45 т.р. я могу купить два точно таких же аппарата других контор или чуть доплатив (буквально два-три рубля) я могу купить Яблоко, которое вижу по всем канал ТВ, в каждом импортном шоу и которое не нуждается в серьезной предпокупной, мозговой проработке (так же как не нуждалось Вайо лет 7-мь тому назад)...

Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

VitFom — Tue, 26 Jun 2012 19:20:11 GMT

Из за пригламуренных дизайнеров все так получилось. Чего стоил выпуск модненьких складывающихся планшетов на Андроид. Естественно они не удобны в использовании. За то модно. В итоге небольшая кучка ребят в малиновых штанах с зелеными волосами их прикупила, а оставшиеся 99% потенциальных потребителей прошли мимо чудаковатых устройств. Так и с ноутбуками начинает складываться. С игровыми приставками Viva тоже глупая история. Ну кто, при наличии IPad, будет их брать? Верно, ребята в малиновых штанах с зелеными волосами, а остальные 99%...

Message was edited by: VitFom

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Tue, 26 Jun 2012 19:37:16 GMT

VitFom wrote:

... Чего стоил выпуск модненьких складывающихся планшетов на Андроид. Естественно они не удобны в использовании...

Message was edited by: VitFom

Да уж, недоумение и больше ничего аппарат не вызвал. Правда я его рассматривал только как некий концепт штучного производства (5-6 на страну), чтобы заполнить фирменную витрину. А вот с ноутбуками беда складывается на наших глазах... Чувствую, будем рассказывать внукам, нервно тряся руками и головами, что была такая Сони-монстр, которая была-была, да вдруг и "всплыла" за полгода в начале 21-го века:smileysad:.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

Akioray — Tue, 26 Jun 2012 20:31:37 GMT

"Чувствую, будем рассказывать внукам, нервно тряся руками и головами, что была такая Сони-монстр, которая была-была, да вдруг и "всплыла" за полгода в начале 21-го века"

Ага и показывать VAIO до 2010 года выпуска, типа вот смотрите он до сих пор работает !!! ))) я свой точно не выкину никогда даже если сломается ) там священные для меня надписи ) в частности "Made in Japan". А потом как я мечтал о ней ) как я просматривал тонны компьютерных журналов и искал )) ее - свою мечту ) самую лучшую и нашел) . Потом километры обзоров и изучений, где? что? как? кто делает эти компоненты, а кто эти, и вот когда все было изучено досканально я пошел в магазин "МИР" еще в далеком 2006 году, как сейчас помню, и мне принесли ее, только со склада в коробочке )))) все запаяно, никто не касался ) Принес домой, распаковал и это было само совершенство, такой радости никогда не испытвал, мой первый (и до сих пор единственный ноутбук) моя SZеточка самая лучшая и надежная в мире). Так что я безмерно благодарен тем людям которые создали эту компанию, которая создавала такие прекрасные и совершенные произведения инженерной мысли и искренне верю, что она сможет вернуть себе лидерство.

Вот с телефонами например, ситуация после развода с Ёриксон потихоньку стабилизируется, может и ноутами кризис пройдет? Будем верить в это.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Tue, 26 Jun 2012 21:35:24 GMT

Akioray wrote:

... Вот с телефонами например, ситуация после развода с Ёриксон потихоньку стабилизируется, может и ноутами кризис пройдет? Будем верить в это.

Не пройдет. Упускается что-то очень важное и не только "мощное железо" или "металлический корпус"... не чувствую родственную душу в аппаратах, нет с ними слияния на уровне слияния судеб:smileyplain:, как у вас с зеткой.

Нокиа вон тоже загибается... будут, наверное, что-то производить, но не то и не так. Все мечутся как слепые котята, пытаясь выжать из несчастной песчинки селикона несчастные нанометры, не предвидя качественно иные технологии. Энергетическая оболочка земли уже приготовила какой-то грандиозный прорыв, который пока еще не ощущают ни производители, ни потребители. И прорыв этот выведет на волну супер успеха тех кто первым его прочувствует, и тогда вчерашние лидеры со своим "замыленным" нюхом уйдут навсегда... это закономерно и повторяется миллионы лет, если верить Дарвину и его обезьяне, первой зажавшей палку в руке, чтобы без лишних хлопот избавиться от конкурента - своего собрата, а уж потом расколоть орех для своих детей.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

Akioray — Wed, 27 Jun 2012 09:16:22 GMT

Ну не надо так сгущать краски. Sony это вам не Nokia, у нее диверсифицированный бизнес. Фины кстати сами во всем виноваты, держались за счет нас и почевали на лаврах ничего не делая. я им еще в 2006 году говорил, ребят если корейцы с тайваньцами придут на наш рынок как следует вам хана, а они бла бла бла, ну вот и приехали.

А у Sony профессиональное телевизионное оборудование, игровой бизнес, звукозаписывающий и Коламбия Пикчерз в нагрузку, + вагон патентов и лицензий на все что только можно, такое богатство за один год не развалишь. Кроме того, весь этот потенциал открывает серьезные перспективы для создания глобальных облачных мультимедиа-игровых сервисов, то есть единого облачного пространства куда можно свалить все сразу: магазины, игры, кино, музыку, апгрейды и апдейты, интерактивное ТВ, интернет сервисы и дополненную реальность, адаптируемые под любые устройства от мобильных до настольных, с такой заоблачной поддержкой любой девайс SONY станет вне конкуренции, только тянуть и тупить с этим не надо.

Тут можно здорово наступить на хвост apple, у нее пока только магазин и какое-то там облачное пространство временно выделяемое под фотографии ))) А Sony может создать единую вычислительную облачную платформу, которая не только информационные ресурсы или пространство предоставляет, но и вычислительную мощность. То есть, купил ноутбук, телевизор, смартфон, планшет и приятным бонусом к ним становится доступ ко всем играм для ПК и PS от PSP до PS3 и перспективных, кино, музыке, ТВ. Nvidia уже показала такую технологию, когда серьезная игра обрабатывается в облаке, а на планшет выводится уже только интерактивное окружение, все работает, и работает неплохо. И сразу пропадает необходимость гнаться за начинкой, пихать в портативные консоли многоядерные процессоры и настольную графику, создавать проприетарные форматы карт памяти и раскручивать все это безобразие. Сразу можно обеспечить полную совместимость всех устройств со всеми. Вот к чему надо стремиться. В итоге любой тонкий клиент становится PS4, но при этом стоит как бюджетный телефон.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Wed, 27 Jun 2012 12:15:15 GMT

Akioray wrote:

... А Sony может создать единую вычислительную облачную платформу, которая не только информационные ресурсы или пространство предоставляет, но и вычислительную мощность ...

Раз не создает - значит не может:smileywink:. Конечно, компания не исчезнет без следа, останутся выплаты на патенты, до тех пор пока защищенные ими технологии будут востребованы и актуальны, но на долго ли... много ли современный компьютер использует технологий от своего предшественника - ЭВМ на перфо носителях? Ответа я не знаю, но думаю, что только сам принцип алгоритма --- да/нет, т.е. - 0/1 и то в цифре.

Масса "хлопот" с единым ресурсом возникнет на первых порах (лет 10-15), в России точно. Но стремиться к такому надо, уверен, что подобные решения способны двигать за собой целые отросли прикладной науки и тащить за собой IT рынок, не только отвечая на спрос, но и определяя его. Я даже по себе сужу (пардон) - смотрю на аппарат, вроде все в нем хорошо, но чего-то не то, чего-то в нем не хватает т.е. пока не созрело предложение на мой спрос, который я не могу сформулировать (даже) для себя (иначе быть мне "круче" Джобса с Гейтсом во много раз:smileycool:).

Производитель живет остатками потенциала технологий заложенных во второй половине прошлого века, не имея возможности для творческого поиска, выжимая заспиртованного кота - "Ну еще Васенька, ну еще капельку". Та же IPS матрица лишь немного улучшенный вариант первого жк "дисплея" первых наручных электронных часов шестидесятых-семидесятых.

Обстановка революционная складывается - верхи не хотят - низы не могут.

И вот представим, что где-то в тиши гаражика "творческий бездельник", какой-нибудь любитель огурцов или жареной саранчи, что было бы более предсказуемо, завтра создаст что-то такое, что будет отличаться так же разительно как первая персоналка Яблока от перфо ЭВМ. И пойдет новый виток развития технологий, который родит новые патенты и лицензии на смену старым, единые облака, кстати, тоже развеются и дедушка Гегель сладко причмокнет почивая в райских кущах.

У Нокии свои проблемы у Сони свои, у IBM тоже свои были как и у Грюндика впрочем, но их общая проблема - нет движения вперед. И я не думаю, что у Нокии патентов на несколько килограммов меньше, чем у Вайо и даже Сони со своей звукозаписью, которая никому не нужна при доступе в интернет, или Коламбией Пикчерс, новинки которой вполне отображают ситуацию всей мега корпорации - ничего интересного не снимают. Нравится или нет Сони или Самсунгу, но мне видится (без претензий на последнее слово), что только Яблоко определило современный IT рынок, и оно пока продолжает его определять, поглощая наименее поворотливых. Iphone изничтожил Нокиа в России, Ipod изничтожил звукозаписи. За Яблоком подтянулись "хитровато-вороватые" (в хорошем смысле, без расизма) корейцы с китайцами и с жадностью подбирают крошки, оставшиеся после Iphone, Ipode, Imac. Осталось перекупить пару-тройку основопологающих патентов, если они и вправду есть, и пару вагонов лицензий на музыку и Сони будет капут. Ведь патент с лицензией это такой же товар, но имея патент на старую технологию - новую не придумаешь.

Я оптимист, только я отношусь к прожорливым мамонтам с динозаврами так же как и мать природа - они должны умереть поголовно все, чтобы жизнь приобрела разнообразие и красоту в новых более универсальных формах. Так было всегда и так будет и с Сони и с Нокиа и с Микорософтом с Яблоком до кучи.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

VitFom — Wed, 27 Jun 2012 12:59:16 GMT

У Эриксон тоже есть бизнес и патенты, только телефонов больше нет. Что хорошего делает SONY? Приставки? У MS есть решения не менее интересные. Телевизоры? Явно есть конкуренты и дороже, и дешевле. Оборудование? Посмотрите какой спектр делает ASUS. Дело в направленности маркетинга. Для SONY это Китай и Япония. Под них все заточено. Поэтому и дизайн аляповато пластмассовый, к которому привыкли в поднебесной. А для Запада, под видом необычного эксклюзива, выставляются откровенно ширпотребовские вещи по заоблачным ценам. Возьмем VAIO F. Всем известны характеристики этих устройств - Sandy Bridge, FullHD и GF 540M. Стоимость от даже с малокачественным глянцевым WXGA++ (1600 x 900) и i5 от 40 т.р., а с FullHD и i7 выше 50 т.р. Уже сейчас на прилавках за эти же деньги, даже с учетом роста цен за неделю из-за курса $ на 10%, ASUS G55VW с Ivy Bridge i7-3610QM, FullHD и NVIDIA GeForce GTX 660M , ASUS N76VZ, 90NAJC552W2384VD13AY c Ivy Bridge i7-3610QM, матовым FullHD и NVIDIA GeForce GTX 650M, Samsung 700Z7C-S01 с Ivy Bridge i7-3615QM, матовым FullHD и NVIDIA GeForce GTX 650M. SONY же ничего не представляет аналогичного, но ценники начинаются от больших за Ivy Bridge. Это просто какая-то упрямая пробивная позиция, связанная с уверенностью, что на технические характеристики компьютеров никто не смотрит.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

SK-Hardwired — Thu, 28 Jun 2012 05:30:42 GMT

VitFom wrote:

С игровыми приставками Viva тоже глупая история. Ну кто, при наличии IPad, будет их брать? Верно, ребята в малиновых штанах с зелеными волосами, а остальные 99%...

PS Vita

Вы пробовали на громоздком iPad играть в переполненной электричке или в метро? Я видел такого бедолагу, было откровенно его жаль. Или быстро засунуть его во внутренней карман куртки? Таких курток и пиджаков под размеры iPad я вообще не видел (разве что в цирке у клоунов).

Или поиграть на его тачскрине во что-нибудь подинамичнее и посложнее примитивных казуалок Angry Birds, паззлов или клонов Tower Defence, например в Stardust HD Delta или какой-нибудь файтинг типа Reality Fighters или MK?

Даже если сравнивать с iPhone, то OLED экран PS VITA для просмотра фильмов имеет намного больший динамический диапазон и чёткость.

Именно для серьёзного мобильного гейминга PS VITA остаётся непревзойдённым устройством. Вы это должны понять, как человек, который ради каких-то лишних 3-5 FPS готов выжимать из своей F-ки все соки

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

SK-Hardwired — Thu, 28 Jun 2012 06:19:03 GMT

VitFom wrote:

А для Запада, под видом необычного эксклюзива, выставляются откровенно ширпотребовские вещи по заоблачным ценам. Возьмем VAIO F. Всем известны характеристики этих устройств - Sandy Bridge, FullHD и GF 540M. Стоимость от даже с малокачественным глянцевым WXGA++ (1600 x 900) и i5 от 40 т.р., а с FullHD и i7 выше 50 т.р.

Опять сравниваете уже снятую с производства модель F с новыми аппаратам на IB.

Ради справедливости, VAIO F сейчас от 33-35 т.р. стоят. А топовые F-ки (которые ещё остались в продаже) действительно по 50 идут. И это нормально, что более новые модели (которые Вы привели) на более новых платформах за те же деньги получаются мощнее. А на нашем рынке традиционно цены на устаревшие модели редко когда сильно падают в рознице (это вопрос к рознице, а не к Сони :smileyhappy:).

В летней линейке серия F уже не представлена (да и ничего о её продолжении не сообщалось). Её ближайшей заменой является мультимедийная серия SVE17, топовая модель SVE1711Z1R тоже имеет весьма неплохие характеристики и добротный экран Full HD. Конечно же, это не геймерский ноут (он так и не позиционируется), но стОит в среднем ~45 т.р. против геймерского G55VW (с 8Гб RAM и BD) со средней ценой 60 т.р. Да, есть разница в производительности, но и разница в цене в ~15000 руб. - это тоже не мелочь. Так что опять не могу согласиться с тезисом о повально неадекватно высоких ценах на новые VAIO.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Thu, 28 Jun 2012 09:28:50 GMT

SK-Hardwired wrote:

Есть логика в Ваших словах. Информация выглядит очень убедительно по ценам, но, лично я, хочу или переплатить или сэкономить, но приобрести другой бренд. Другими словами, я уже не воспринимаю Вайо как производителя техники, которого можно выделить среди множества других и сказать: "Да, пусть чуть подороже, но зато у них есть то-то и то, чего нет у других". G55VW стоит дороже, например, но у него есть то что нет у Вайо и многих других и т.д. . Пишу не ради "позлить", просто хочется уже перемен в качестве или, хотя бы, в ценниках.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

Akioray — Thu, 28 Jun 2012 22:08:21 GMT

«Раз не создает - значит не может»

Или не хочет? Ну да нам с вами конечно виднее отсюда, что там в Японии на самом деле делается ))) Не надо загибать

«много ли современный компьютер использует технологий от своего предшественника - ЭВМ на перфо носителях?»

Гораздо больше чем вы думаете. А потом не компьютер использует технологию, а технология определяет каким должен быть компьютер. Уж извините, но технология первична, а инфраструктура вторична.

«Производитель живет остатками потенциала технологий заложенных во второй половине прошлого века»,

Да уж конечно, вы что трансформеров насмотрелись? У нас не благодаря Мегатрону электроника появилась, и не от других внеземных цивилизаций))) Все сами )

«Та же IPS матрица лишь немного улучшенный вариант первого жк "дисплея" первых наручных электронных часов шестидесятых-семидесятых».

Ничего подобного, небо и земля! Жидкие кристаллы жидким кристаллам рознь! И не все то светодиод, что светит)

«Обстановка революционная складывается - верхи не хотят - низы не могут».

Обстановка как всегда. Зачем сразу делать революцию, если каждый ее этап можно продать отдельно?

«завтра создаст что-то такое, что будет отличаться так же разительно как первая персоналка Яблока от перфо ЭВМ. ».

Ничего не будет. Чудо разделят по маленьким компонентам, каждый из которых будет подаваться отдельно, за отдельную плату в каждом новом продукте будет только его частичка, а не все сразу. Революции не будет )

«И пойдет новый виток развития технологий, который родит новые патенты и лицензии на смену старым, единые облака, кстати, тоже развеются и дедушка Гегель сладко причмокнет почивая в райских кущах».

Ага счаз, так вам рынок и отдадут на блюдечке))) Никогда и никто не выпустит на рынок принципиально новый продукт, потому что это не выгодно. Cама компания если дружит с головой все запатентует и будет внедрять постепенно, если не дружит, патентные тролли зажрут и промышленные шпиены растащат и все равно революции не будет. Даже если НЛО упадет на Невский проспект и из него технологии инопланетные сами повысыпятся, тут же все оцепят, закроют, людей в черном вызовут ) , а в новостях скажут, что это северное сияние наложилось на шаровую молнюю.

«Яблоко определило современный IT рынок, и оно пока продолжает его определять»

Да уж конечно ))) куда мы без него. Не льстите яблоку, оно без Джобса уже не то. Он повлиял да, он лично, а не яблоко. Тут заслуга конкретного человека, а не компании. И ничего оно уже не продолжает, скатились до косметических модернизаций, за этот год ни одного нового устройства яблоко не показало, вообще.

«Iphone изничтожил Нокиа в России, Ipod изничтожил звукозаписи.»

Ой не надо. Тут совсем неправда. Нокию в России уничтожили HTC и Samsung, а совсем не apple. Более того и в штатах эти конторы уже здорово досаждают apple, на ее родном рынке. И они ее, так скажем, завернут. Не сможет яблоко противостоять одновременно и аппаратникам и софтерам. Положение по софту уже не айс, с одной стороны растущая популярность Android с другой новая угроза от Microsoft c W8. По железу еще круче на стороне Android и W8 крупнейшие и мощнейшие производства Samsung, Asus, HTC, LG Motorola. И что? как думаете, выстоит яблоко под таким натиском? Учитывая «ярчайшие» анонсы Ipad 3 и Iphone 4S, которые ничем практически не отличаются от предшественников, думаю вряд ли. Рынок яблоко начнет сдавать, вот увидите. Iphone 5 должен быть офигенно здоровским девайсом чтобы хотя бы удержать текущее радужное положение яблока и просто фантастическим чтобы его укрепить.

«корейцы с китайцами и с жадностью подбирают крошки, оставшиеся после Iphone, Ipode, Imac».

Дружище корейцы с китайцами девайсов продали больше чем apple, и выше нее в рейтинге по продажам мобильных телефонов за этот год. Ничего себе крошки)

«Сони будет капут»

SONY капут не будет.

«Ведь патент с лицензией это такой же товар, но имея патент на старую технологию - новую не придумаешь».

Да уж конечно) куда крупнейшей японской корпорации с собственными научно-исследовательскими центрами до новых технологий))) Не надо делать выводы из общения с техподдержкой и личной неприязни. Это apple кучка топ-менеджеров с контрактными производителями в Китае. А у Sony, так между прочим, и заводы свои есть и НИИ тоже свои, а не Foxconnовские. Так что рановато вы с панихидой.

«У Эриксон тоже есть бизнес и патенты, только телефонов больше нет.»

И что ? Это мешает компании зарабатывать деньги? Что-то банкротства не припомню.

«Что хорошего делает SONY?»

Sony делает отличные видеокамеры, фотокамеры, акустические системы различного уровня и спектра, а также профессиональное телевизионное и звукозаписывающее оборудование.

«Посмотрите какой спектр делает ASUS.»

Asus прекрасная компания, но ничего из вышеперечисленного она не делает.

«Возьмем VAIO F.»

Да понятно, что с ноутами сейчас не очень, но не ноутами едиными живет Sony.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Thu, 28 Jun 2012 23:38:02 GMT

Akioray wrote:

Да уж конечно, вы что трансформеров насмотрелись...

Ага счаз..

Да уж конечно...

Ой не надо...

Да уж конечно...

Ну вот и поговорили... продуктивно. Главное, отличия или сходства первых перфо гробов с современными компьютерами обсудили от и до, что называется.

Первична задача, инфраструктура с технологией вторичны. Первое двигает второе. Инфраструктура ограничина технологией, которая в свою очередь ограничена инфраструктурой (бррр), т.е. инфраструктура та же технология. Цветной телевизор с лучевой трубкой отличается от чернобелого с лучевой трубкой так же как ips матрица отличается от "несветящегося" или светящегося "не так" диода 60-ых годов. В одном случае экран с лучевой трубкой с небольшой разницой в другом экран с диодной матрицей с небольшой разницой, но две совершенно разные технологии - лучевая и диодная. Вот это я понимаю как "небо и земля". Все остальное отличие из пальца, ну или не существенны для сравнения земли с небом, говоря помягче.

Разделить можно все, только какой вменяемый создатель чуда разделит его на всех? Первую персоналку создал не лично Джобс, Джобс ее продвинул, Джобс ее не разделил между всеми или не продавал "частями" - сегодня вам клавиатура, а за системным блоком завтра приходите, а прилично так нажился на ней в "одно рыло", это все про укрыть, разделить и из принцыпа остановить прогресс силами злых корпораций. Джобс был гениален в определении задачи ,технологии с инфраструктурами под них он не создавал или создавал опосредованно или еще точнее они создавались прямо-таки сами за счет понятности, что от них хочет этот тип.

Если не брать во внимание, что Самсунговский Галакси практически точная копия Айфона, и то что Галакси практически полностью обязан своим появлением Эпл, то да - Россию завоевали корейцы с китайцами. HTC, LG, Motorola... что-то вспоминается из начала 90-ых, помню-помню были такие телефоны... . Самый распрастраненный язык на земле Китайский, но это не значит, что он самый популярный, так же и с телефонами - если каждый Китаец купит за китайские копейки китайский телефон, то он действительно побьет все рекорды по продажам на планете земля, но это не будет означать, что... думаю не надо дальше разжевывать.

Android загнется быстрее всех, он уже загибается и Windows8 или 9 его просто запинает ногами в живот. А если Windows это переделанный ворованный Гейтсом Макинтош, но последний все еще более функционален, проще и перспективней, то утверждение о его гибели не кажется пророческим.

Чтобы сожрать Яблоко нужно будет создать то что это Яблоко будет превосходить на три-четыре головы, а Яблоку пока более чем достаточно не сокращать отрыв от всех остальных, что оно и делает успешно. Уж поверьте, Джобс позаботился обеспечить Яблоко на много лет вперед пресловутыми задачами, которые определяют пресловутые технологии с преславутыми инфраструктурами. А вот Вайо такую гонку уже проиграла и не видеть этого можно только не хотеть.

Если вся эта супер база Сони находится в Китае и вся эта супер мощь современной научной мысли не может выдать ни одного приличного прибора, включая фотоаппарат (с видео камерами согласен, пока более-менее) то об чем речь я не понимаю. Уж наверное это китайци все сами придумали для Яблока, включая первую в мире персоналку с первой в мире приличной ОС, а для Сони с советским Горизонтом силенок уже не хватило, других объяснений, опираясь на ваш предпосыл как-то не находится, здравого во всяком случае.

Накроется когда-нибудь Яблоко и Бог с ним, меня это не трогает никак совершенно, так же как не трогает то что Вайо уже накрылось, жаль только что аппарат их приобрел - разваливается, зараза. Вы кажется год им давали в своих прогнозах на раскачку и создания чего-то уникального, сверхестественного или стабильно работающего на худой конец? Я не вижу этого продукта и мой прогноз все тот же - мы его не увидим.

Если сегодня компания, производящая бытовую электронику и претендующая на "мировое господство", не производит или производит плохо ноутбук, то ей не жить долго. Именно ноутбук является сегодня тем универсальным прибором для дома и улицы, который еще и определяет развитие современных технологий.

P.S. Про НЛО на Невском без внимания. Или вы меня не поняли или я вас не понял, скорее все же я.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

Akioray — Fri, 29 Jun 2012 09:24:53 GMT

«Первична задача, инфраструктура с технологией вторичны.»

Первична идея, которая материализуется в цель, цель достигается путем решения задач. Наука и производство определяют технологию, технология определяет все остальное.

«инфраструктура та же технология.

Желание опережает знания?

Технология определяет инфраструктуру. Проще говоря, технология отвечает на вопрос «как?», а инфраструктура на вопрос «что?». Разве «что?» и «как?» это одно и то же?

«Цветной телевизор с лучевой трубкой отличается от чернобелого с лучевой трубкой так же как ips матрица отличается от "несветящегося" или светящегося "не так" диода 60-ых годов»

Откройте международный стандарт (ISO) там специально для нас все сходства и отличия написаны, почувствуйте разницу, прежде чем вот так вот голословно заявлять, что все кругом одно и то же.

«Разделить можно все, только какой вменяемый создатель чуда разделит его на всех?»

Не на всех, а на продолжительное время, для себя, чтобы постепенно реализовать чудо в линейке продуктов, а не в одном.

«Первую персоналку создал не лично Джобс, Джобс ее продвинул, Джобс ее не разделил между всеми или не продавал "частями" - сегодня вам клавиатура, а за системным блоком завтра приходите,»

Не путайте теплое с мягким, речь о технологиях, а не о железе.

«Самсунговский Галакси практически точная копия Айфона»

Самсунговский Галакси на голову выше айфона, по всем статьям, кроме одной пока.

«Галакси практически полностью обязан своим появлением Эпл, то да»

Слабо взяли) напишите лучше, что человечество возникло благодаря apple (то самое яблоко из Эдемского сада )))), она открыла атомную энергию и путь к звездам, телепорты и машины времени с известным лого на очереди)

«Россию завоевали корейцы с китайцами. HTC, LG, Motorola... что-то вспоминается из начала 90-ых, помню-помню были такие телефоны... . «

Вы похоже, так и остались в 90-х, вот свежие новости из 21 века)

По итогам 2011 года, у Samsung 17,7% рынка, а у apple 5%. Чувствуете разницу?

«Самый распрастраненный язык на земле Китайский, но это не значит, что он самый популярный, так же и с телефонами»

Исследования аналитических агентств посмотрите, прежде чем что-то себе доказывать.

«Android загнется быстрее всех, он уже загибается»

А факты говорят об обратном.

Даже на американском рынке (родном для apple) присутствие Android в 2011 году выросло с 42% до 53%. А IOS с 21 – 29%. Неплохо так для «загибающейся платформы».

Короче вам сюда: http://planetiphone.ru/news/page10524.php

«А если Windows это переделанный ворованный Гейтсом Макинтош»

Гейтс не стажировался в apple) Это не Windows обязана Mac OS, а скорее наоборот.

«Чтобы сожрать Яблоко нужно будет создать то что это Яблоко будет превосходить на три-четыре головы»

Оно само себя сожрет. Гения у руля больше нет, а остальные всего лишь менеджеры, а не творцы. Они будут продавать старое в новой упаковке, пока интерес к нему постепенно не начнет угасать. Пик славы apple уже позади, а впереди время застоя и стагнации.

«А вот Вайо такую гонку уже проиграла и не видеть этого можно только не хотеть.»

Сами виноваты

«других объяснений, опираясь на ваш предпосыл как-то не находится, здравого во всяком случае.»

Так вы информацией не владеете, вот и выводы неправильные делаете. Причем здесь китайцы вообще? Китайцы подрядчики, им что закажут, то они и делают. Технологии не в Китае рождаются они туда готовыми попадают. А судить о возможностях компании по неудачной линейке ноутбуков, это вообще «запредельная аналитика».

«Вайо уже накрылось, жаль только что аппарат их приобрел - разваливается, зараза.»

И поэтому вы предрекли крупнейшей ТНК мира апокалиптичное будущее, оригинальный подход.

Конечно, это неприятно, когда свои кровно заработанные отдаешь за некачественный девайс, но делать из этого выводы обо всей компании очень смело. То, что VAIO стали хуже, тут уже все стены исписаны. И вы не были бы так огорчены, если бы появились на этом форуме до покупки, а не после.

Плохо кстати, что на мнение пользователей компания тоже никак не реагирует. Уверен в Японии к нашим мнениям подошли бы более внимательно, а тут один SK-Hardwired за всю компанию отдувается.

«Вы кажется год им давали в своих прогнозах на раскачку и создания чего-то уникального, сверхестественного или стабильно работающего на худой конец?»

Да было дело, честно говоря, надеялся на CES2012, но там ничего перспективного Sony так и не показала. Обидно, тем более после прошлых громких премьер.

Кроме того, компания проигнорировала другие крупные выставки MWC & Computex. Это хреново, видать показать совсем нечего.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

-Aleks- — Fri, 29 Jun 2012 09:30:53 GMT

Уважаемые пользователи!!

Дискуссия, развернувшаяся тут, очень интересна и познавательна. Но если мы прочитаем название темы

Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13

и ряд последних сообщений, то они имеют очень слабое отношение к озвученной теме. Это на простом русском языке называется " офф-топ"

Давайте все-таки придерживаться означенной темы.

Спасибо!!

Модератор.

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

klopio — Fri, 29 Jun 2012 11:29:59 GMT

Не плохо было б переименовать тему ? Ведь их уже разделили как бы , уже 3 темы если не ошибаюсь с одним названием .

Re: Обсуждение ультрабука Sony Vaio T11/T13 [исправлено модератором]

alexrz — Fri, 29 Jun 2012 13:31:58 GMT

Я вот думал, что Т13 станет таким прорывом... . Но создатели аппарата как-то взяли и поставили все с ног на голову. Видимо у них цель материализовалась не та из первичной идеи, а вот поставили бы перед собой задачу создать самый универсальный ультрабук, то и технология с инфраструктурой не подкачали бы. Скорее всего научная база (хваленная) Вайо с китайским производством не смогли определить технологии Интел потому и все остальное осталось неопределенным - и не метал и не пластик, и не ультрабук и не ноутбук. Может быть не хватило мощностей собственных НИИ для создания инфраструктуры, ну, как бы собственные технологии подкачали отсюда и корпус никакой у аппарата, не думаете? Или запихнули бы по старинке, надежно так, в фанеру процессоры с матрицами и инфраструктуру "изобретать" не надо было бы. Может все таки инфраструктура зависит от технологий точно также как технологии зависят от инфраструктуры на данном отрезке НТ прогресса. Другими словами, надо было выпить за то чтобы желания совпадали с возможностями, и, глядишь, сваяли бы Т13 на достойных технологиях в достойной инфраструктуре.

"Что и как" удачный пример, ведь "Что" без "Как" ничто, а "Как" без "Что" ну совсем никак. Если уж переходить в область семантики лексем и строить логическую цепочку на этом принципе, то у вас не хватает самого важного вопроса - "зачем?" --- "что?"+"как?"+"зачем?"= успешный продукт при условии внятного ответа на каждый вопрос. Вопросы переставить местами можно, но выкинуть какой либо нельзя и нельзя не ответить хоть на один вопрос, иначе Т13 получится.

Трубка есть трубка, кристалл есть кристалл - разные технологии, а голову забивать подробностями мне, гуманитарию, не охота. Если сможете просветите доходчиво, спасибо только скажу. Посмотрел бы я как Вайо растянуло внедрение квантового компьютера в "инфраструктуре" ультрабука Т13 на пару сотен лет (или на два года даже), чтобы вполне насладиться успехом. Скорее всего года за два уже все знали, что Вайо, еще ничего не создав, принимает предзаказы на новейшее "чудо из чудес".

Отделив мягкое от теплого, поправляюсь - Джобс не создавал технологию и инфраструктуру первых персональных компьютеров, он их просто определял теми самыми вопросами "что, как, зачем" и продавал.

Достоинство Самсунга это цена и ничего более. Смартфоны Самсунга полностью "содраны" с Айфонов, точнее содраны ответы на вопросы "что+как+зачем". Вроде яблоко выиграло у них судебный процесс о плагиате или еще нет? Вроде "стремительный рост" Самсунга в телефостроении начался после размещения заказов яблока на их производстве или я опять что-то напутал?

Мне видится, что Айфон определил и заложил развитие смартфона на много лет вперед, Аир определил повальное появление ультрабуков у всех кому не лень, а Макпро ведет за собой ноутбукостроение или Вайо уже "придумало" что-то круче Ретины, пока я спал?

Спасибо за свежие новости с полей 21-го века, только я про мягкое, вы про теплое - я про всех кроме самсунга, вы про самсунг и ни про кого более.

Время покажет, но предпосылок на то что Андроид станет нормальной ОС на малой технике нет, а предпосылки на то что Вин8 легко станет такой ОС налицо, отсюда и прогноз. Гейтс, конечно, не стажировался в Яблоке, но их Макинтош прихватил после одного из совместных проектов очень красиво. Единственно, что создал Гейтс так это незабвенный бейсик, даже Дос Микрософт прикупила по дешевке (если не путаю). У Вас неправильная информация о первичной графической ОС, отсюда, как одно из следствий среди множества др. упущений, неверные понимание причин лидерства и прогнозов на будущее, в которых важны не столько рейтинги продаж, сколько глубинное понимание ситуации на уровне интуиции. Не скромно, но мне Андроид не нравится и я не вижу подвижек, чтобы он мне понравился, поэтому у него будущего нет, говорю я, а время (два года) покажет прав я или нет.

Но хорошо, что мы с вами правильно понимаем ситуацию с китайцами. Я уж подумал, что вы всерьез писали о том что

Это apple кучка топ-менеджеров с контрактными производителями в Китае.

Как будто для Яблочных упырей-менеджеров китайцы все придумывают, а Вайо сами все делают и придумывают и производят (не получается только).

Да, опасения есть и у меня, что Яблоко без Джобса загнется, но вот как раз с Яблоком я не столь категоричен как с Вайо (и Сони в целом). Ближайшие два-три года покажут их вектор развития - или вниз или вверх. Ведь не сгинули они без Джобса, когда они его уволили , даже прорывчики какие-то были (?) кажется, а вот Сони без отцов основателей действительно покатилась в пропасть - уверенно и методично помогая самим себе в этом направлении – в никуда.

Обратите внимание, что сейчас практически все лишь меняют форму, а не содержание в случаях, если не пытаются догнать Яблоко. То есть наметилось топтание на месте, то есть технологии середины прошлого века себя уже изжили, нужен революционный прорыв, как жк часы в свое время при лучевых тв и пр. и т.д. .