sujet Déception grandissante dans eReading

Déception grandissante

cooltube09 — Fri, 30 Dec 2011 12:13:04 GMT

Ben voilà;

Je suis de plus en plus déçu par cette liseuse, qui de plus est un cadeau de quelqu'un qui croyais vraiment me faire plaisir, avec laquelle nous nous étions renseignés sur les différents modèles et que j'ai choisi pour la liberté et la facilité d'utilisation affichée dans toutes les publicités....qui n'expliquent pas d'ailleurs que l'ouverture (éventuelle ?) d'un store français n'est prévue que pour 2012. Aurons nous loisir de télécharger un livre avant la fin du monde !

Pour l'instant, pour moi, c'est 149 euros de blabla. Aucune explication claire pour savoir où on peut télécharger des livres... Il faut arriver jusqu'ici, quand le site fonctionne... chercher, chercher, encore chercher, tomber sur un post dans lequel on affiche des "partenaires". Que de temps qui pourrait être consacré à la lecture!!!!!

Faut il aller sur un forum de discussion pour apprendre à utiliser une machine à laver et où on trouve la lessive ???????

- Gestion par Reader PC: aucune ergonomie, une aide inutile; une synchronisation qui marche une fois sur deux. Je suis habitué, pourtant, à utiliser des logiciels à interface complexe, comme photoshop par exemple; mais LA ! pour gérer 5 livres il faut 30 minutes! Quand ils se retrouvent en double sur la liseuse, il faut un bon moment pour les supprimer... quid de la vistesse d'execution annoncée comme étant la meilleure ! ou alors avec les autres, il est totalement imossible de lire !

- Sur la liseuse: aucune egonomie en lecture; passer deux secondes pour surligner un passage, ou bien aller dans le menu pour choisir "manuscrit" (qui d'ailleurs "bugge" et ne se retrouve pas à sa place quand on change la taille de la police de caractère...), collections ingérables, notes non classables par livre ou par auteur, du vrac, du vrac, encore du vrac.

Lecture des fichiers .DOC annoncée dans la pub; comment ?

Nous croyons faire un achat digne de confiance, un acte citoyen aussi, en économisant le papier....

149 euros, pour sony, ce n'est peut être pas grand chose, mais pour moi, c'est 10% de mon salaire.

Un intervenant de sony a répondu à un membre qui n'arrivait pas à faire un marque page de lire la notice!!! Monsieur, je ne sais pas qui, chez vous rédige les notices, mais là c'est du foutage de gueule total.

Je ne sais pas comment exprimer ce que je ressens; l'impression qu'on s'est moqué de moi, l'impression d'avoir quelque chose qui ne servira pas; et plus je lis les posts; plus j'ai des doutes sur les éventuelles évolution du logiciel de la liseuse et du "reader PC". Je me sens un peu comme si j'avais acheté le dernier cri en appareil photo argentique la veille du passage au numérique.

Va en falloir des évolutions pour que je change d'avis; et surtout, surtout, j'espère que tout cela n'est pas du vent (store, évolution des logiciels, gestion des bibliothèques, etc....).

Ce message a été modifié par: cooltube09

Déception grandissante

phil94230 — Fri, 30 Dec 2011 14:16:53 GMT

Je suis plutôt d'accord avec cet « intervenant de Sony ». La moindre des choses, avant de demander un service, est de lire la notice, ou au moins de survoler cette notice. Il se trouve que cette notice est assez bien faite et qu'il y est fort bien expliqué comment créer un signer, une annotation par clavier, un mémo graphique, etc.

Un forum d'aide aux utilisateurs ne doit pas être un lieu où l'on pose des questions sans avoir fait un effort minimum pour en trouver la réponse qui par ailleurs est écrite noir sur blanc.

Par ailleurs, quelqu'un qui est « habitué, pourtant, à utiliser des logiciels à interface complexe », devrait parvenir sans difficulté à trouver une cyberlibrairie sur le Net, ne serait-ce que via Google.

Cf. par exemple ce fil de discussion…

https://www.sony.fr/discussions/thread/144674?tstart=0

… où je disais notamment ceci :

« L'offre alternative existe, disais-je. En voici trois des grands fleurons, tous 100 % français :

http://fr.feedbooks.com/ (partenaire de Sony)

http://fr.feedbooks.com/store/top?protection=false (même chose, pour acheter des livres sans DRM)

http://www.epagine.fr/ (pas d'affichage par prix ni de recherche approfondie)

http://librairie.immateriel.fr/ (interface limpide, mais leur recherche multicritère – par exemple ePub sans DRM – « oublie » trop de monde)

Sans oublier les sites de librairies classiques aussi connues que Dialogues ou Mollat, ou encore ceux de groupes comme Le Futet du Nord, ou aussi les sites de groupements d'éditeurs comme http://www.placedesediteurs.com/ (dont le fonctionnement rebutera plus d'un néophyte).

Il y a aussi le Bookeenstore, avec une section spécial policier et thriller.

https://www.bookeenstore.com/fr/category/POL/policier-et-thriller?sort=releases

Toujours vérifier la présence de DRM (donc d'ennuis) et l'absence de DRM (donc de soucis). »

Pour de la littérature contemporaine (mais pas que), on peut aussi s'adresser à l'éditeur en ligne Publie.net :

http://www.publie.net/

Et pour les classiques gratuits en français, les deux meilleures adresses sont :

http://beq.ebooksgratuits.com/

(j'y ai testé le téléchargement de livres en ePub avec la liseuse, ça marche à la perfection)

Ebooks libres et gratuits (EL&G) :

http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php

(je viens de lire un bouquin de chez eux, c'est impeccable)

Donc, l'offre existe même si le site SonyStore.fr n'est pas encore en service.

Outre les bugs inhérents à toute nouvelle machine, la liseuse Sony PRS-T1 présente trois handicaps majeurs.

Primo, l'absence de dictionnaire français-français ; je suppose que Sony va s'efforcer d'y remédier au plus vite. Mais est-ce pour autant un frein rédhibitoire à la lecture ?

(Quant au dico anglais-français, il est remarquablement conçu. Ça me donne à nouveau envie de relire des bouquins en anglais.)

Secundo, un logiciel d'accompagnement sur ordi que je qualifierai, en restant gentil, de très perfectible. Sur Mac, ce logiciel n'a de véritable utilité que pour récupérer les annotations faites sur tel ou tel livre (annotations que l'on peut consulter livre par livre, contrairement à ce que dit l'auteur du message auquel je réponds ; faut juste ouvrir le livre pour en consulter/extraire les annotations) et, à la rigueur, pour visionner des fichiers ePub (quelques bugs néanmoins, surtout avec des fichiers ePub estampillés… Sony Connect !). La version Mac n'est pas inesthétique, mais ça ne suffit pas.

Tertio, une gestion de bibliothèque faiblarde pour ne pas dire désastreuse. N'être même pas fichu de classer par nom d'auteur, c'est quand même un peu fort !

(Le classement se fait, au mieu, par prénom, lors même que les dossiers sont physiquement classés par nom. Quand je veux lire un bouquin d'Anatole France, moi, je le cherche à la lettre F comme France. C'est aussi à la lettre F que l'on trouvera Anatole France dans tout dictionnaire et toute bibliothèque qui se respecte.)

Pour tout ce qui concerne la gestion de bibliothèque et la gestion des transferts entre l'ordi et la liseuse, que ce soit sur Mac ou sur PC, on s'adressera au logiciel gratuit Calibre. Ce logiciel permet aussi d'obtenir des journaux et magazines (gratuits ou payants) au format ePub et de les expédier dans la liseuse.

http://www.calibre-ebook.com/

Pour le reste, je présume que la PRS-T1 de Sony – comme la Cybook Odyssey de Bookeen – a été prise de court par la stratégie à la hussarde d'Amazon et de la Fnac, dont les pubs ne précisent pas qu'il s'agit d'environnements propriétaires où les clients ont certes un endroit tout trouvé pour acheter des livres, mais uniquement sous DRM et non strictement conformes au standard universel qu'est ePub.

Donc, je dirais que Sony a très intérêt à s'activer les neurones en janvier, histoire de remédier aux carences et aux bugs les plus gênants, voire de proposer une véritable offre pluraliste, c’est-à-dire pas seulement avec un opérateur qui n'a aucune expérience significative en tant que libraire (Feedbooks) ni avec une filiale de Hachette qui ne jure que par le DRM (Numilog).

Il existe en France, grâce à la loi sur le prix unique du livre (loi Lang), une multitude de libraires compétents qui souhaitent peut-être devenir partenaires de Sony en ligne. Idem avec des groupes tels que Le Furet du Nord. Il existe aussi une multitude de libraires compétents aujourd'hui au chômage, qui ne demanderaient pas mieux que de travailler dans une librairie en ligne.

Pour résumer mon opinion au sujet de la liseuse Sony PRS-T1 : je suis séduit voire enthousiasmé par ce produit, malgré ses bugs et malgré le manque de réactivité de Sony. Par que bon, quand on fait profession de servir la clientèle, on évite de prendre ses vacances entre Noël et le nouvel an.

Déception grandissante

cooltube09 — Fri, 30 Dec 2011 19:55:09 GMT

D' accord ! Nous sommes tous capables de passer du temps à chercher ! Mais est-ce ce pour quoi nous achetons un reader ? (d' habitude on va à la librairie du coin qui est bien rangée et ça prend 10 secondes...)

Je ne comprends pas qu'un produit ait pu être lancé sans arrières !

Je ne comprends pas non plus (sauf si on le disait clairement) que le produit soit réservé à une élite; oui une élite; qui sait où trouver l'info, convertir des pdf en Epub, etc...

Bref, un produit utilisable finalement par peu de personnes; soit qu'elles manquent de temps (alors que un des objectifs est d'en gagner, en ne se déplaçant pas par exemple), soit par manque d'expérience purement technique.

Et pour quelqu'un visiblement habitué à lire, "signer" s'écrit "signet"; malgré la complexité de nos activités, nous avons tous nos faiblesses

Ceci dit, merci pour tous vos liens !

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phil94230 — Fri, 30 Dec 2011 20:26:10 GMT

Oui, bon, j'ai fait une coquille. Pas relu mon message avant de le poster. Pas que ça à faire. Mais des fautes, vous en avez commis quelques-unes aussi. Voulez-vous que je les énumère en public ?

Pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, comparer le livre papier et le livre numérique revient à comparer un koala et un ouistiti. Pas sûr que ça fasse avancer la réflexion.

Il serait plus proche de la réalité de comparer l'attitude des gens à l'égard d'une liseuse aujourd'hui avec leur attitude, il y a dix ou quinze ans, à l'égard d'un téléphone mobile. Il a fallu des années pour que les gens domestiquent leur téléphone cellulaire, et il faudrait que les gens maîtrisent illico une liseuse qu'ils prennent en main pour la première fois ?

Quant à savoir trouver l'info, c'est juste une question de volonté ou de motivation. L'info existe, je dirais même qu'elle abonde. Mais c'est sûr que ça nécessite au moins une demi-heure ou une heure en tête-à-tête avec Google et quelques blogs spécialisés. Il ne faut donc pas avoir peut de surmonter sa paresse.

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AgeQuodAgis — Fri, 30 Dec 2011 21:56:27 GMT

C'est vrai que j'ai été très surpris par l'ergonomie dans un premier temps. Après avoir "fouiller" quelques minutes, j'ai fini par prendre mes marques. Au final, j'ai réussi à télécharger un livre sur numilog avec DRM et à le synchroniser rapidement sur la liseuse. Bien sur je m'étais renseigné sur les DRM avant l'achat, et sur la façon dont ils sont gérés avec Reader.

Mais en résumé, je trouve que cette liseuse est un très bon produit pour ceux qui aiment lire. Et pour moi, hormis un défaut de batterie, c'est que du bonheur.

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phil94230 — Fri, 30 Dec 2011 23:08:44 GMT

L'ergonomie de la liseuse est assez intuitive, malgré quelques bugs ou bizarreries (l'ordonnancement des boutons m'a quelque peu déconcerté).

Après l'avoir manipulée à peine cinq minutes chez Darty, j'avais pigé les trois quarts de son fonctionnement et je ne pouvais déjà plus m'en séparer ! Le quart restant, c'est le manuel qui me l'a appris.

Idem, je trouve que cette liseuse est un très bon produit. Il ne reste plus qu'à remédier aux plus grossières carences :

1. de la liseuse (absence de dico français-français, gestion de bibliothèque, bugs du navigateur, éventuellement gestion des PDF) ;

2. du logiciel Reader pour PC/Mac (là, je suggère à Sony de préconiser carrément une gestion via Calibre et de ne laisser au logiciel Reader que le visionnage les fichiers et la récupération des annotations ; car si le logiciel Reader pour Mac est esthétique, son maniement n'est pas du tout intuitif ; et et un manuel d'utilisation de ce logiciel ne serait pas superflu) ;

3. de l'approvisionnement en livres ; vu la pingrerie – limite foutage de gueule – des trésors livresques offerts en standard dans la liseuse, je suggère à Sony de nouer des partenariats susceptibles de nous offrir quelques livres et journaux supplémentaires. Sûr et certain que si Sony contactait des éditeurs comme Publie.net ou Ginkgo, ça déboucherait sur quelque chose de concret – et sans DRM.

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jeanpierregeorge — Sat, 07 Jan 2012 20:09:13 GMT

L'ergonomie est effectivement raisonnable. Par contre la gestion de la bibliotheque de livres chargés est déficiente, l'indexation par le prénom voire par les articles dans les titres est quand même surréaliste. Le fait de ne pas pouvoir vraiment utiliser les "collections" (pas de sous collections non plus) est un handicap.

Impossible de charger directement des livres dans les collections. Enfin la micro SD semble mal gérée : les temps deviennent rédhibitoires et il est difficile d'accéder aux livres de la SD card pour les mettre dans des collections. Enfin on peut charger des dossiers issus du PC mais dans le reader tout est mélangé.

Il y a des progrès à faire sur le soft !

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phil94230 — Sat, 07 Jan 2012 20:18:08 GMT

Pour « charger directement des livres dans les collections », il faut confier le transfert à Calibre, en modifiant au préalable les métadonnées de chaque livre de façon à ce qu'il ait une étiquette correspondant au nom de la collection souhaitée.

http://www.calibre-ebook.com/

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oldesme15 — Mon, 09 Jan 2012 12:35:37 GMT

Il existe des tonnes de livres disponibles sur le net, payants, gratuits (libres de droit, autres, et même artisanaux) pour qui sait chercher.

Comme une réponse précédente, il est indispensable d'aller chercher calibre si l'on veut avoir une bibliothèque digne de ce nom. Calibre permet même de gérer plusieurs bibliothèques pour éviter de se retrouver avec des tonnes de livres qui mettent du temps à charger...

Cela prend un peu de temps de se constituer une bibliothèque, mais une fois fait, rien de plus facile que de transférer un ou plusieurs bouquin dans le sony. Bien entendu, cela ne sert à rien de balancer une centaine de bouquin dans son livre, cela prendra du temps et rendra la recherche et le temps de chargement fastidieux.

Je gère mes bouquins sur pc et je les transfère quand j'en ai besoin sur le livre et les enlève ensuite.

Calibre gère aussi quasi tous les formats existants de fichier et il est donc hyperfacile de convertir les doc en epub par exemple...

Pour ce qui est du livre, il est prévu pour lire, ce n'est pas vraiment top pour commencer à annoter, surligner,... pour cela une tablette sera mieux outillée.

En tout cas, pour lire des romans en anglais, cette liseuse est top...

J'ai deux remarques concernant le livre.

1. il n'y a pas de possibilités de voir les résumés en sélectionnant un livre. Dommage car on voit un tas d'information inutile au lieu de la principale.

2. la gestion des collections, séries,... est assez pénible et si on ne fait pas gaffe dans calibre, on risque de se retrouver avec 100, 200 voire plus catégories et cela devienbt difficile à gérer...

nb: calibre existe en version portable et donc vous pourrez l'installer sur une clé usb avec votre bibliothèque et l'avoir partout sous la main avec vous...

Déception grandissante

anacreon1 — Mon, 09 Jan 2012 19:47:24 GMT

Je gère moi aussi mes livres dans calibre, et cela résoud le problème des collections, mais la liseuse ne prend pas toujours les métadonnées modifiées dans calibre, et cela entraîne des problèmes de classement: par exemple j'ai 10 tomes des souvenirs entomologiques de Jean-Henri Fabre et dans la liseuse le 7ème est classé par auteurs à J (jean) et pas à F (fabre) et comme après deux mois d'utilisation j'ai plus de 800 livres dans la liseuse, ce n'est pas commode.

Contrairement à Oldesme15, je veux tous mes livres avec moi partout, et bien que j'aie beaucoup de gros livres (jusqu'à 7000 pages, des epub illustrés et des pdf), je ne trouve pas que ça ralentisse à l'utilisation, juste un peu plus long quand on débranche le câble USB.

Déception grandissante

knelle372 — Mon, 09 Jan 2012 21:49:26 GMT

J'avoue qu'au premier abord j'ai aussi été déçue de mon achat. Du mal à comprendre le fonctionnement, Reader PC qui est complètement nul, déboires avec un achat sur Fnac...

Mais en 15 jours je m'y suis bien mise et franchement je ne peux plus me passer de mon Reader!

Grace à Ebook Gratuits, j'ai téléchargé pas mal de bouquins et je ne suis pas loin d'avoir rentabilisé mon achat.

Des points à revoir :

- Quand on créé un marque page, c'est juste un "marque ta page"!!!:smileyshocked: Je ne comprends pas pourquoi ça reste enregistré dans les notes!!!!! Ingérable et totalement idiot!!!

- Le classements de la biblio sur le Reader : impossible de s'y retrouver une fois qu'on a un certain nombre de livres...

- Pas moyen de faire indiquer si le livre a été lu ou pas, en tout cas dans mes livres nons lus, le Reader a tout faux...

- La page d'accueil du Reader indique les 3 derniers achats et pas les livres en cours de lecture ce qui serait bien plus logique

En bref, je trouve que les personnes qui ont créé cet interface ne doivent pas avoir beaucoup de bouquins papiers dans leur biblio, ça ne doit pas être leur truc...:smileyconfused:

Heureusement qu'il y a Calibre quand même pour bien géré sur l'ordi.

Mais mais mais... à l'usage je suis super contente, la lecture est confortable, le Reader est super léger, ne prend pas de place, la batterie ne m'a pas encore fait défaut... et je suis contente d'avoir un appareil qui lit plusieurs formats... je me rends compte que je peux trouver des livres gratuits, ce qui n'aurait pas été possible avec le Kindle ou le Kobo!

Déception grandissante

phil94230 — Mon, 09 Jan 2012 22:20:21 GMT

Pareil que pour toi : chez moi l'enthousiasme domine. Quelques commentaires spécifiques ci-dessous.

Q: Mais en 15 jours je m'y suis bien mise et franchement je ne peux plus me passer de mon Reader!

Grace à Ebook Gratuits, j'ai téléchargé pas mal de bouquins et je ne suis pas loin d'avoir rentabilisé mon achat.

R: Et si tu lis l'anglais, mais pour des auteurs classiques, Delphi Classics propose aussi des œuvres complètes (genre 15 000 pages pour Henry James ou Victor Hugo) à moins de trois euros et sans DRM ! Ils ont même quelques auteurs entièrement ou partiellement en français (Hugo, Molière) dispo ou en préparation. Très bien formaté, qualité tout à fait acceptable (hormis l'absence d'espaces fines). Réactivité immédiate (le patron m'a répondu au bout d'un quart d'heure, dimanche midi).

Bug : des problèmes avec Firefox sous Leopard (MacOS 10.5).

http://delphiclassics.com/

Q: Quand on créé un marque page, c'est juste un "marque ta page"!!! Je ne comprends pas pourquoi ça reste enregistré dans les notes!!!!! Ingérable et totalement idiot!!!

R: Tu peux parfaitement les virer.

1. Lecture > Options (touche à droite) > Notes > Entonnoir (icône tout en haut) > Signet > Options > Supprimer les notes (alors qu'il aurait fallu dire supprimer des notes) > Supprime manuellement les précédents signets.

À faire de temps à autre, effectivement.

Q: Pas moyen de faire indiquer si le livre a été lu ou pas, en tout cas dans mes livres nons lus, le Reader a tout faux...

R: Collections > Livres non lus.

Un livre se trouve automatiquement dans cette collection, en principe, s'il n'a pas été lu. Et en disparaît dès lors qu'il a été ouvert. Je ne vois pas où est le bug.

Q: je me rends compte que je peux trouver des livres gratuits, ce qui n'aurait pas été possible avec le Kindle ou le Kobo!

R: Si, on en trouve encore plus au format Mobi – du moins en anglais, mais pas mal en français aussi. Plusieurs bouquins qui m'intéressent sur EL&G sont juste en Mobi ou en PDF.

(Mais je préfère le T1 au Kindle et au Kobo, donc la question ne se pose même pas. La prise en charge du format Mobi ne serait toutefois pas inopportune.)

PS1. En polar, Bernard Strainchamps vient de livrer sa première sélection :

http://fr.feedbooks.com/list/3903/la-s%C3%A9lection-polar

PS2. Il est temps pour moi d'aller au lit, bonne nuit.

Déception grandissante

cooltube09 — Tue, 10 Jan 2012 07:41:51 GMT

Bon,

Je reviens un peu sur ce que j'ai dit...c'est vrai que c'est un bon produit.

Par contre, je déplore toujours l'absence de réponse des membres "SONY" sur des problèmes récurrents. Je reviens sur la prise de notes signalée par plusieurs clients. (et pour répondre à un membre intervenant plus haut, cette prise de note telle qu'annoncée par les différents articles fait parti des avantages du PRS T1 et à ce titre devrait pouvoir être utilisée sans problème)

Pour moi la prise de note est essentielle dans un livre, et, si le transfert fonctionnait normalement, vraiment, le système serait idéal. En effet, pouvoir visualiser (ou imprimer) toutes ses notes ou un filtre de ces notes est un gain de temps inimaginable pour travailler et pour passer d'une pensée à l'autre.

J'étais en colère à cause du silence de sony face aux problèmes posés. Un "Nous ne savons pas mais nous allons voir" est mieux qu'un silence total !

Lorsqu'on met sur le marché un produit perfomant, mais qui n'est pas fini, il faut juste savoir le dire et l'assumer...en répondant aux questions que se posent les utilisateurs.

Pour l'instant, travaillant avec les livres, je ne peut être satisfait à 100% .

La distance un client satisfait et un client déçu est très faible...

Je comprends que vous pensiez que ce n'est pas la peine d'avoir 1 400 livres à gérer sur le lecteur; je le comprends pour une lecture de loisir. Mais comme il est fait pour en accueillir beaucoup, quand on a besoin d'avoir beaucoup de livres "en même temps" pour travailler, on se sert de cette capacité annoncée.

Je pars actuellement au travail avec presque 10kg de livres, et SONY peut sauver mon dos !

Alors, SVP SONY, résolvez ce problème de notes ou dites moi comment faire ! L'offre de livre, ça, je peux m'en occuper, mais les problèmes techniques....

Merci

Déception grandissante

oldesme15 — Tue, 10 Jan 2012 12:20:46 GMT

Il y a moyen de donner la main à calibre pour la gestion des métadonnées, dont les collections/séries.

Dans les préférences>Importer/exporter>Envoyer les livres aux appareils>

le premier bouton : gestion des métadonnées permet de dire ce que l'on veut faire.

En mettant cette option en "gestion automatique" calibre devient maître et se charge de la gestion desd métadonnées et les met à jour.

Pour ce qui est d'avoir sa bibliothèque complète avec soi, j'ai récupéré beaucoup de livres et il y en a de trop. Rien qu'avec les libres de droit français et anglais (certains n'ont jamais été traduits en français)...

Pour ce qui est des mobi, ben c'est facile, un petit coup de conversion dans calibre et hop le tour est joué. Ensuite vérification du livre généré, et puis supression du livre mobi devenu inutile de la biblio...

Au fait, un truc qu'un collègue m'a montré. Il y a 2 manières d'ajouter un livre dans calibre. La première consiste à ajouter le livre avec l'icône de la barre. Cette méthode ajoute une nouvelle référence et donc si vous avez par exemple déjà un exemplaire dans un autre format, il y aura 2 lignes pour le même livre dont une sans métadonnées...

Pour mettre des mêmes livres ensembles, il faut utiliser la 2eme méthode. Ouvrez les métadonnées du livre et en haut à droite, vous avez une boite avec les différents formats disponibles. La vous avez l'icône d'ajout de livre qui permet d'ajouter un bouquin dans le même "lien"/endroit défini.

Message was edited by: oldesme15