тема Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего? в Компактные фотоаппараты Cyber-shot

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

Petr71 — Tue, 25 Sep 2012 17:38:24 GMT

Всем приветы!

Приобрёл HX200V, немного погонял, сравнил с HX100V.

Что сказать, на данный момент огромный плюс - это экран отображает цвета правильно, без красно-кирпичного оттенка.

В прошивке обнаружена ошибка, при уменьшении шумоподавления NR_, шумоподавление ... усиливается!

Похоже, пора писать депешу в саппорт. Посмотрим что ответят, либо сдавать обратно в магазин

Не буду сдавать, много доработали, попробуем достать саппорт.

Обращение принято и примеры снимков отправлены в техподдержку.

В целом, детализация фото стала немного лучше.

Появилось полное руководство на русском:

http://pdf.crse.com/manuals/4416760111/RU/index.html

Сравнение фото HX100V и HX200V http://fotkidepo.ru/?id=album:43144

Сравнение видео: http://video.mail.ru/mail/petr711/HX100V_HX200V/

Оригиналы видео: http://files.mail.ru/N7OSTD (ссылка будет меняться по мере добавления роликов)

21.09.2012 11:16

SK-Hardwired wrote:

Внимание!

В АСЦ теперь для DSC-HX200(V) доступно исправление перепутанных настроек NR- и NR+.

Это может быть выполнено только в АСЦ, но бесплатно и (в большинстве АСЦ, имеющих соответствующее оборудование) достаточно быстро.

Работа исправленных настроек после АСЦ, теперь всё в порядке:

Message was edited by: Petr71

SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

SK-Hardwired — Wed, 16 May 2012 07:15:31 GMT

Petr71 wrote:

Не буду сдавать, много доработали, попробуем достать саппорт.

Конечно, присылайте Ваши подробные замечания и пожелания. Техподдержка передаст их разработчикам.

Message was edited by: SK-Hardwired

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

odnako — Wed, 16 May 2012 09:41:05 GMT

да уж ! премиум сегмент данной компании не блещет ! из приведённого возникает вопрос : так зеркальники вообще для фотографирования пейзажей по принципу своего действия не годятся ? на основании преведённых на данном форуме претензий к "объективным" фотоаппаратам я что-то сделал вывод о том : что зеркальники ( да и "объективные" аппараты ) предназначены только для портретных съёмок ( подразумеваю : плоских- на фоне стены, не имеющих перспективы ) ? вот те раз ! и такой дефект выходит происходит именно из-за более длиннофокусного объектива- нежели у "карманников" с вдвигающимся объективом ? длиннофокусный объектив позволяет более чётко выделить детализацию объекта съёмки, однако : чем он более длиннофокусный- тем сильнее проигрывает в перспективе ? что- то я таких кренделей для объектива стандартной фокусности на фотоплёночных ф / аппаратах не замечал : то, что представил petr71 для объектива стандартной фокусности- что-то не нормальное.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

SK-Hardwired — Wed, 16 May 2012 10:51:21 GMT

odnako wrote:

из приведённого возникает вопрос : так зеркальники вообще для фотографирования пейзажей по принципу своего действия не годятся ? на основании преведённых на данном форуме претензий к "объективным" фотоаппаратам я что-то сделал вывод о том : что зеркальники ( да и "объективные" аппараты ) предназначены только для портретных съёмок ( подразумеваю : плоских- на фоне стены, не имеющих перспективы ) ? вот те раз ! и такой дефект выходит происходит именно из-за более длиннофокусного объектива- нежели у "карманников" с вдвигающимся объективом ?

На зеркальный фотоаппарат (DSLR, SLT) и беззеркальный NEX можно поставить подходящий по сюжету объектив любого фокусного расстояния. Начиная от сверхширокоугольников (и "рыбих глаз" с почти 180-градусным охватом), заканчивая мощными телеобъективами системы Максутова для фотографирования львов в зарослях саваны. Соответственно задаче и желаемого вида "перспективы".

Фотоаппараты HX-серии относятся к т.н. гиперзумам, имеющим универсальный зум-объектив с огромным диапазоном фокусного расстояния. Его можно использовать и для пейзажных съёмок и для портретных и для съёмки удалённых объектов. Только вот против физики не поспоришь - реализовать в одном объективе и огромный зум и большую светосилу и минимум оптических артефактов (ХА, фрингинг, геометрическая дисторсия) и малый вес (чтобы уместился вообще на компактном аппарате) ой как тяжело и дорого.

А насчёт премиум-сегмента... Ну, тут как посмотреть. По тестам dpreview DSC-HX200V находится по совокупности функций и качества изображения/видео в одном ряду с достойнейшеми представителями от других игроков рынка.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

odnako — Thu, 17 May 2012 10:45:33 GMT

SK-Hardwired : а как это у NEX беззеркальная система ? у него принцип шторочно- щелевой что ли ? как в нём организована настройка на объект съёмки ?

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

SK-Hardwired — Thu, 17 May 2012 11:26:52 GMT

Да так беззеркальная. Нету там зеркала. Никакого.

Фокусировка там осуществляется как и в других цифрокомпактах и видеокамерах - контрастным автофокусом. Так же и замер экспозиции производится, обычным для цифрокомпактов и видеокамер способом.

Визирование осуществляется по ЖК-экрану, т.е. матрица работает при предпросмотре всё время.

Главный плюс беззеркальных фотоаппаратов перед цифрокомпактами - это именно сменная оптика (т.е. можно поставить любой совместимый объектив) и матрица формата APS-C. Плюс перед зеркалками - более компактный корпус и вес при сопоставимом качестве фото.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

alexey_vf — Mon, 21 May 2012 18:28:36 GMT

Купил фотик.

Качество видео понравилось.

Протестировал. И просто в шоке, за что я заплатил 600$ в Украине.

Фотик тупо не соотв. спецификациям. Какие там 18МП, он не тянет даже на 2МП по качеству снимков!

Удаление шумов в фотике полностью затирает содержимое фотографий и преврашает их в фото сделанное древним мобильным телефоном!

Написал в техподдержку SONY России и США.

Техподдержка SONY в Украине похоже что вообще в дауне.

Техподдержка USA извинилась за плохое качество снимков и отправила меня читать что такое ISO, при том что я ей тестовые снимки все скинул в 100 ISO - просто смех.

Техподдержка России просто тянет время, зная проблему.

Несколько тестовых фоток: ftp://geolab.ukrgeo.org/pub/out/temp/test_Sony_HX200V/

Всем совет - не покупайте не в коей мере данный фотик!

А заблокировать отключение фильтров (шум, резкость и т.п.) и выбор качества фотографий вообще свинство со стороны корпорации SONY.

Реально в срочном порядке нужны исправления к прошивке или эти фотики можно будет выкидывать в мусор.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

alexey_vf — Mon, 21 May 2012 18:31:24 GMT

Огромное спасибо за информацию об ошибках в прошивке 1.00!

Похоже в Sony вообще ничем кроме маркетинга не интересуются.

"И пора заканчивать покупать их технику". Это мое личное мнение.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

Petr71 — Mon, 21 May 2012 21:01:50 GMT

Техподдержка ответила быстро, запросили снимки и видео, отправил, поблагодарили и передали в соответствующий отдел А будет-ли толк?

Никаких обновлений для HX100V и т.п. выпущено не было, скорее всего не будет и для HX200V. Через год выпустят HX300V, с доработками старых и добавлением новых косяков, ну и "классическим" шумодавом от SONY. Вот такие, я думаю, будут "обновления".

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

SK-Hardwired — Tue, 22 May 2012 06:22:11 GMT

Во-первых, всем спасибо за замечания и образцы фото (в т.ч. присланные в техническую поддержку).

alexey_vf, когда Вы писали в техподдержку и на какой адрес и с какого адреса? Сообщите мне в ЛС, пожалуйста, чтобы я проверил вообще, доходило ли письмо в поддержку.

alexey_vf wrote:

Фотик тупо не соотв. спецификациям. Какие там 18МП, он не тянет даже на 2МП по качеству снимков!

Тянет. И фотоаппарат имеет 18-мегапиксельную матрицу, и делает 18-мегапиксельные снимки. Другое дело, что 18 мегапикселей на матрице такого размера уже при 100% увеличении сильно отличаются от 18 мегапикселей на матрице размера APS-C. Другое дело, что интеллектуальная обработка может вытягивая одни параметры повлиять на другие. Например, из Ваших образцов есть выликолепные высокодетализованные снимки, но есть и такие, которые, видимо, были сняты с рук с использованием HDR, и был смаз и потеря деталей. Это явно видно на паре Ваших фото обрыва.

alexey_vf wrote:

Написал в техподдержку SONY России и США.

А США чем Вам помогут-то? Фотоаппараты не в США ведь делаются.

alexey_vf wrote:

Техподдержка России просто тянет время, зная проблему.

Вы ещё и в российскую техподдержку писали? Когда именно? Насколько мне известно, подробности пока приходили только от Petr71

alexey_vf wrote:

Всем совет - не покупайте не в коей мере данный фотик!

Данный фотик с его мощной оптикой отлично справляется со своей задачей фотографирования для начинающих или неискушённых фотолюбителей (которые не делают 100% кропы со снимков и печатают фото 10х15) и эта модель, как я уже указывал, по независимым тестам по совокупности параметров находится на одном уровне с топовыми гиперзумами (предназначенных для той же аудитории) от других именитых брендов. Т.е. он снимает нормально для своего класса.

alexey_vf wrote:

Этот аппарат предназначен для начинающих и неискушённых фотолюбителей, которые снимают в режиме "Поставил на авто и щёлкай". Даже при наличии всяких настроек, думаю, продвинутые фотолюбители всё равно выберут аппараты системы NEX и Alpha. Потому что знают все плюсы и минусы, возможности и фундаментальные ограничения цифрокомпактов вообще и аппаратов со сменной оптикой.

alexey_vf wrote:

Реально в срочном порядке нужны исправления к прошивке или эти фотики можно будет выкидывать в мусор.

Все фотографии и комментарии будут переданы в группы разработчиков для изучения. Тем не менее, не исключено, что фотоаппарат снимает на уровне лучших фотоаппаратов аналогичного класса дорогих гиперзумов. Во всяком случае, авторитетный ресурс dpreview об этом прямо говорит.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

SK-Hardwired — Tue, 22 May 2012 06:30:47 GMT

alexey_vf wrote:

Огромное спасибо за информацию об ошибках в прошивке 1.00!

Похоже в Sony вообще ничем кроме маркетинга не интересуются.

"И пора заканчивать покупать их технику". Это мое личное мнение.

С такими требованиями к качеству фото, и современной с ситуацией с гиперзумами от разных производителей (качество фото сопоставимое у всех брендов), думаю, Вам имеет смысл просто перейти на новый уровень фотоаппаратуры. На зеркальные и беззеркальные системы со сменной оптикой и с матрицами намного более солидного размера и чувствительности (APS-C и Full Frame). Там с детализацией и шумами всё намного-намного лучше (чисто по фундаментальным физическим причинам). И Сони в том сегменте - тоже в лидерах.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

Petr71 — Tue, 22 May 2012 06:56:26 GMT

Добавил в шапку полное руководство пользователя на английском языке, может кому-то пригодится, ведь не всегда удобно включать камеру (встроенная справка очень подробная), чтобы ознакомится с теми или иными функциями.

http://esupport.sony.com/docs/dvimag/DSCHX200_HX200V_guide/en/index.html

SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

Petr71 — Tue, 22 May 2012 20:42:51 GMT

Нашел на dpreview.com упоминание проблемы с настройками шумопонижения, значит я не один

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=41569814

У HX200V в режиме видео не отображается зум в цифровом виде, только шкала. У HX100V всё отображается как надо. Техподдержке писал об этом. Есть несколько несуразных названий настроек или пунктов меню, вроде и по русски, но о чем это - не понятно Попробую собрать коллекцию и отправить техподдержке.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

odnako — Wed, 23 May 2012 09:53:29 GMT

для alexey_vf : вы напечатали : что оказались в шоке- когда протестировали свой аппарат, сравните с карманным DSC- W530- тем более будете в шоке. т.к. данный DSC я купил за 3900 руб.- специально для фотографирования пейзажей. и своё назначение он на 100 % оправдывает. раньше хотел купить полноразмерный- но почитав о подводных камнях полноразмерников, навряд ли на такую покупку решусь. встречаются недостатки ( весьма несущественные ) и в указанном мной "карманнике", которые выражаются в незначительном замывании множества веток деревьев на дальнем плане, однако на ближнем плане- даже с увеличением снимка до А3 формата- прорисовка множества веток для карманника- безукоризненная.

к SK-Hardwired : как мне разместить тут ссылку на свою фотку ? фотка размером 4.77 мб. и функция размещения фотки на данном форуме её не пропускает из-за лимитного ограничения в 2 мб.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

alexey_vf — Wed, 23 May 2012 10:29:52 GMT

Спасибо за детальный комментарий.

Но, некоторые вещи просто смешны:

1) Я 15 лет занимаюсь съемкой:

имеются Canon 400D с китовой оптикой, Panasonic FZ18, Canon SX100. Так вот - качество съемки (по соотношению сигнал-шум,по визуальному качество в пределах заявленной-! разрешаюшей способности) в 5-ть раз лучше (у всех трех старых фотоаппаратов) чем в Sony HX200V.

2) Очень смешно то, что, когда я купил новый фотоаппарат мне рекомендуют- "...купи другой - он лучше..."

3) Обращение в Support Sony Россия: RE: RE: Sony Support E-mail | Re [case:6647396][email:273659917].

4) Обращение в Support Sony Украина: поддержка временно недоступна, ха-ха...

5) Поскольку Японский я не знаю, то обращение в Support Sony USA: <</span>support@info.sel.sony.com

Их ответ:

I'm sorry that the images captured by the Camera appears to be poor. After reviewing the images that you were provided, I suggest that you follow the troubleshooting steps mentioned in the URL below and check the operation: http://www.kb.sony.com/selfservice/documentLink.do?externalId=C1028233

Thank you for your time.

6) Требования к фотоаппаратам у меня простые: фотоаппарт должен быть !исправен!, должен быть с корректной прошивкой, и сооответвовать своим спецификациям. И если в нем написано 18.2 миллионов пикселей - это означает что фото может быть напечатано в формате А3+, пускай даже с минимальным фотографическим, а не "пластелиновым" качеством. Реальное качесто фото печати это 10Х15 см ну для очень непривередливых любителей!

7) Единственное почему я не выкинул еще фотик этот в мусор, так это потому, что он пригоден для низкокачественной технической съемки с автоматическим геофотокодированием фотографий.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

alexey_vf — Wed, 23 May 2012 10:36:55 GMT

Тест корректности прошивки (на шумоподавление).

Прошивка дествительно неокрректная.

Разработчики потеряли один пункт меню, или просто обманули людей (что скорее всего):

ftp://geolab.ukrgeo.org/pub/out/temp/test_Sony_HX200V/test_NOISE/compare_Noiice_hx200v.jpg

ftp://geolab.ukrgeo.org/pub/out/temp/test_Sony_HX200V/test_NOISE/

Короче разработчики путем своего шумоподавления "вылили" лапшу" с водой и оставили покупателей фотоаппарата с пустой "кастрюлей"... Очень жаль.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

SK-Hardwired — Wed, 23 May 2012 11:17:30 GMT

Спасибо за информацию. Обратим внимание разработчиков.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

SK-Hardwired — Wed, 23 May 2012 13:10:18 GMT

alexey_vf wrote:

Спасибо за детальный комментарий.

Но, некоторые вещи просто смешны:

1) Я 15 лет занимаюсь съемкой:

Такой тренд индустрии. Гиперзумы от других брендов 2011-2012 года дают сопоставимое качество изображения с DSC-HX200V. Это подтверждается независимыми сравнениями и тестами, ссылки на которые я приводил.

Кстати, есть мнение и среди некоторых владельцев FZ18 в интернете, что эта модель против более ранней FZ20 (у меня такая была) выглядит бледненько даже со своими мегапикселями и RAW. Тренды индустрии....

alexey_vf wrote:

2) Очень смешно то, что, когда я купил новый фотоаппарат мне рекомендуют- "...купи другой - он лучше..."

Вы купили новый фотоаппарат определённого класса, который снимает на уровне своего класса. Поверьте, если бы из гиперзумов можно было бы "выжать" существенно лучшее качество картинки при существующей оптике и уровне разрешения матриц, это бы, несомненно сделали.

Я лишь до Вас хотел довести мысль, что у разных классов фотоаппаратов есть свои пределы. И если Ваши требования начинают превосходить эти пределы, то весьме разумным и естественным было бы задуматься о переходе на новый уровень фототехники и не ждать "чудес" и прорывов в существующем классе.

alexey_vf wrote:
3) Обращение в Support Sony Россия: RE: RE: Sony Support E-mail | Re [case:6647396][email:273659917].

Насколько я понял, работа по этой заявке с Вами ведётся. Уверен, скоро Вы получите ответ.

alexey_vf wrote:

4) Обращение в Support Sony Украина: поддержка временно недоступна, ха-ха...

Если это показывает форма отправки сообщения в техподдержку на сайте поддержи, то мы это проверим и сообщим администраторам портала поддержки. Спасибо, что обратили внимание.

alexey_vf wrote:

5) Поскольку Японский я не знаю, то обращение в Support Sony USA: <</span>support@info.sel.sony.com

Их ответ:

Thank you for your time.

Очень хорошо.

alexey_vf wrote:

18,2 мегапикселей - это просто количество светочувствительных элементов матрицы. Или размер путём умножения количества точек по ширине и по высоте изображения в итоговом файле. Всё. К детализации самой фотографии и к её ходожественной натуральности одна только эта цифра имеет лишь косвенное отношение. Так как финальный результат на любом фотоаппарате зависит не только от самих мегапикселей, но и от размера самой матрицы (а следовательно и плотности пикселей), свойств оптики, алгоритмов обработки и пр... Так вот, 18 мегапикселей на матрице размером 1/2,7 дюйма при существующих технологиях и качестве гиперзумной оптики физически не могут дать картинку существенно лучше и детальнее той, которую Вы и получаете в итоге на DSC-HX200V или его современных одноклассниках при одинаковых условиях съёмки.

Тем более, что эти 18 мегапикселей дают великолепное для фотоаппаратов качество видео HD 50p, на недостаток (или отсутствие) которого так сетовали владельцы гиперзумов Sony серий H и HX предыдущих лет и которые не принимали аргумента, что фотоаппарат - он всё же для фото, а не для видео...

alexey_vf wrote:

Тут уж как Вы считаете нужным. Кстати, я нисколечко не удивлён, учитывая то, что у Вас есть неплохая зеркалка (не важно какого она бренда) , которая, никто не будет спорить, любой гиперзум (не важно какого бренда) с любым количеством мегапикселей обставляет по художественности и детализации фото в два счёта. Это факт. Чисто исходя из совершенно разного устройства аппаратов.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

alexey_vf — Fri, 25 May 2012 13:21:25 GMT

Меня уже утомили всякие тесты, поэтому привожу ответ support-а Sony (Re[3]: Sony Support E-mail | Re [case:6647396][email:273727770]):

"Добрый день, Алексей!

...

Благодарим Вас за присланные замечания и образцы фотографий.Они со всеми комментариями переданы в зарубежные инженерные группы для изучения.

Тем не менее, на данный момент мы не видим явных признаков неисправностей или критических ошибок прошивки (мы ожидаем комментариев по настройкам NR-, NR STDи NR+). Качество фотографий соответствует фотографиям с современных фотоаппаратов аналогичного класса (т.н. гиперзумов) других производителей.

Мы сообщим Вам подробности, как только получим ответ от зарубежных инженеров.

В случае возникновения дополнительных вопросов Вы можете связаться с нами по одному из указанных ниже телефонов

С уважением,

Басько Евгений,

Инженер Центра информации для клиентов SONY"

Т.е. как говорят в Украине " Бачили очї що купували - їште хочь повилазьте." :smileycry:.

Вот это и есть лицо новой Sony - не зря у них ущерб сейчас 6 млрд. долларов. В след году будет. 12-ть.

Re: SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

alexey_vf — Fri, 25 May 2012 14:17:10 GMT

Я вынужден добавить еще одно сообщение - поскольку, я кажется нашел причину проблем с Sonевским шумодавом: оказывается в Sony инженеры не знают что фототекстуры бывают пятнистые!

Все пятнистые текстуры задавливаются и осредняются, т.е. считаются шумом!

Т.е. любая съемка с травой, песком, волосами (извините за пример - люди и звери всякие) будет по определению некачественной так как считается шумом.

Пример: справо на фото трава превращена в кисель. Слева на фото видно что что структура у рисунка пятнистая как у шумов.