Thema "Re: eine RAW-Aufnahme kann" in Tipps & Tricks

eine RAW-Aufnahme kann ...

WBJanny — Thu, 10 Feb 2011 16:00:43 GMT

viel aus einem missglückten Bild retten.

Hier ein Foto, das eigentlich für die Tonne ist. Zum Glück war es in RAW aufgenommen:

(Bild 1) nach ein wenig Bearbeitung in Lightroom 2.7

sah es dann so aus :

(Bild 2)da mir der Wald noch nicht gefiel, noch etwas mit Oloneo daran gedreht :

(Bild 3)

seitdem ist in meiner A100 immer ARW + Jpg eingestellt.

Löschen kann man dann immer noch

Werner

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 15:54:07 GMT

Hi Werner, aber ich kann doch jedes normal aufgenommene Bild auch nachbearbeiten, wo ist dann der unterschied?

gruß Marco

Re: eine RAW-Aufnahme kann

Susanne-Jupe — Thu, 10 Feb 2011 15:58:09 GMT

Hallo Marco,

stell doch deine Kamera mal auf Raw+jpg ein und mach bewusst ein schlechtes Bild.:) Wird dir schwer fallen, aber vielleicht gelingt es dir.

Und dann bearbeite mal beide Bilder. Du wirst sehen, dass du Unterschiede findest und teilweise recht große.!!

Ich konnte das früher nicht so recht glauben, aber nun mache ich sogar meine Urlaubsbilder in Raw. Es lohnt sich wirklich und der Aufwand ist gar nicht so groß !!

LG Susanne

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 16:06:14 GMT

ok, ich kann es versuchen. Nur verstehe ich den Grund dafür nicht ganz. Aber ich teste das mal aus.

Lg Marco

Re: eine RAW-Aufnahme kann

WBJanny — Thu, 10 Feb 2011 16:10:56 GMT

Hallo Marco,

hier die Bearbeitung aus Jpg, die Struktur ist nicht so doll dabei.

Ist aber auch eine Frage, mit was man sich zufrieden gibt

(Bild 1)

Werner

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 16:26:53 GMT

wenn ich am Woe wieder unterwegs sein sollte, (Momentan Magen Darm Grippe ) werde ich das mal versuchen.

Die unterschiede sind schon ersichtlich, zumal ich auch schon öfters diese Situation hatte, und aufgrund der dunkelheit etc. Bilder unbrauchbar waren, oder bei der Nachbearbeitung einfach zu sehr an Qualität verloren haben. Insbesondere wie du schon schreibst, die Konturen beim Aufhellen der Bilder verloren gehen.

LG Marco

Re: eine RAW-Aufnahme kann

Reflashed — Thu, 10 Feb 2011 16:31:10 GMT

Ich ziehe immer gerne den Vergleich zur Analogzeit heran. JPEG ist wie ein Polaroid, RAW ist ein Negativ.
Bei der kamerainternen Entwicklung zum JPEG gehen viele Informationen verloren. Schon alleine die Komprimierung macht viel kaputt (vor allem bei Sony, deren FINE eigentlich gar nicht so fine ist).

Mit RAW kommt nach dem Fotografieren die Möglichkeit des Entwickeln (macht schon für sich Spaß). Es werden bei RAW zum Beispiel wesentlich mehr Farbinformation gespeichert, welche man dann "rauskitzeln" kann.
Erstaunlich wie viele Informationen in einer zunächst vollkommen weißen oder schwarzen Fläche noch stecken können.

RAW ist mein Standartmodus, JPEG ziehe ich nur sehr selten und praktisch nur für Schnappschüsse heran. Dadurch gehen zwar die ganzen "tollen" Funktionen meiner a55 verloren, doch diese sind eh nur für JPEG-Bilder geeignet.

Probier es auf jeden Fall aus, bringt einen in seinem Hobby ein ganzes Stück weiter.

Re: eine RAW-Aufnahme kann

Peyote63 — Thu, 10 Feb 2011 17:10:05 GMT

Hallo Marco

Wenn Du nur im JPEG Format Fotografierst ist das eigentlich schade.

Denn die Kamera schärft das Bild zwar und in der Regel sind die Fotos auch nicht schlecht.

Aber wenn Du die RAW / ARW Dateien bearbeitest hast Du viel mehr möglichkeiten wie Z.B. Weissabgleich oder Helligkeit sowei Schärfen geziehlter und genauer als die Kamera das macht einzustellen.

Wenn Du dann das Foto von RAW auf JPEG konvertierst kannst Du die komprimierung auch beliebig einstellen.

Die Kamera komprimiert für meine zwecke das JPEG zu stark , wenn ich dann einen Bildausschnitt machen muss leidet das an Qualität.

Kleines Beispiel:

Meine A550 macht die JPEGs im Schnitt so 4MB groß , wenn ich sie selbst aus den RAWs mache sind sie fast 10MB groß.

Versuchs einfach mal , du wirst dann wie Werner auch in JPEG + RAW gleichzeitig Fotos machen.

Ich z.B. mache nur RAWs.

Siehe auch die Antworten von den Kollegen + Kolleginnen.

Gruß

Renato

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 17:14:55 GMT

wenn ich meine Bilder jetzt im Raw Format mache, heißt das aber das die Bilder alle zwingend nachbearbeitet werden müssen, da die Kamera praktisch keinerlei Verbesserungen vornimmt? Und die Methode von Werner Raw/Jpeg heißt dass das Bild zwei mal gespeichert wird? Also einmal als Raw und einmal JPEG.

gruß Marco

Re: eine RAW-Aufnahme kann

Reflashed — Thu, 10 Feb 2011 17:18:27 GMT

RAW muss immer entwickelt werden... wobei dieser Vorgang oft auch automatisiert werden kann, kommt auf Software an.

Jepp, es gibt JPEG, RAW und RAW+JPEG. Damit hast du dann die Auswahl.

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 17:20:51 GMT

zum entwickeln dieser Raw Dateien sollte das Sony eigene Programm reichen oder? Zu meiner Alpha war da glaub ich eine Software dabei die nennt sich Lightroom oder so was?

Re: eine RAW-Aufnahme kann

Reflashed — Thu, 10 Feb 2011 17:27:14 GMT

Die Software von Sony tut schon ihren Zweck. Lightroom ist von Adobe und praktisch der Klassenprimus... nutze ich auch, bedarf aber etwas Einarbeitung. Erste "Erfolge" wirst du jedoch mit beiden im Handumdrehen erreichen.

Bei der a450 war Lightroom dabei?

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 17:43:23 GMT

Nein dann wahrscheinlich nicht Hab das Programm aber in Verbindung mit Raw Dateien gebracht, ich weiß auf jedenfall sicher das ich irgendwas auf meinen Rechner installiert habe, das mit auf der Sony CD war, und für RAW verarbeitung ist. Bin nur gerade nicht zuhause am Rechner sonst könnte ich es sicher sagen.

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 18:16:34 GMT

Danke Didi, das sind natürlich ganz neue Erkenntnisse für mich. Das mit dem mehrfach speichern einer JPEG Datei und denn damit verbundenen Qualitätsverlust ist wirklich gut zu wissen! Ich werde wohl in meiner Kamera eine Einstellung ändern Mal sehen was ich aus meinen Bildern rausholen kann. Kann das Programm von Sony (PMB) auch RAW´s öffnen?

gruß Marco

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 18:20:01 GMT

Jetzt weiß ich wie ich auf Lightroom komme, Werner schreibt es oben unter sein Bild Hatte es aber auch schon mal vorher gehört.

Re: eine RAW-Aufnahme kann

DidiS----- — Thu, 10 Feb 2011 18:27:51 GMT

Hallo Marco,

PMB verwaltet auch ARWs, die Endung von Sony RAW Dateien. Wenn du kein anderes Programm hast, lassen sich diese Dateien im Sony Image Data Converter bearbeiten.

Gruß Didi

Re: eine RAW-Aufnahme kann

DidiS----- — Thu, 10 Feb 2011 18:29:42 GMT

Hallo Marco,

bei einer Raw-Datei steht dir ein unkomprimiertes Bild, das auch noch eine höhere Helligkeitsabstufung hat, zur Verfügung. JPEG Dateien verfügen grade mal über 256 (8-bit) während RAW bis zu 16-bit, also bis 65536 Helligkeits-Stufen haben können. Vorteil bei RAW ist auch, dass du das Bild so erstellen kannst wie du es möchtest und nicht wie die Kamera es dir vorgibt.

Ein komprimiertes Bild ist immer verlustbehaftet und wenn du dieses bearbeitest und dann wieder als JPEG abspeicherst, wird das Bild nochmals komprimiert, also ein weiterer Verlust an Bildinformation. Hier liegt der Vorteil von RAW, wenn du diese nicht überschreibst steht dir immer wieder ein unbearbeitetes Original zur Verfügung, hier werden nur die Bearbeitungsschritte die du im RAW-Konverter machst in einer zusätzliche angelegten xmp Datei festgehalten.

Nachteil bei RAW, man muss jedes Bild bearbeiten, Vorteil aber, man bearbeitet nur Bilder die sich lohnen und hat, wenn man die nicht so Guten gleich löscht, weniger Bilder im Archiv.

Hier mal ein Beispiel

(Bild 1)eine Vergrößerung von 400% der Original JPEG Datei

(Bild 2)
und hier die mehrfach bearbeitete Datei des Originals. Man sieht jetzt deutlich das die Bildpunkte zu sogenannte Artefakte verklebt wurden. Diese Bildverluste enstehen durch ein mehrfaches speichern einer JPEG.

Wenn man sich die RAW Bearbeitung nicht antun möchte, gibt es noch die Möglichkeit die JPEG Datei, wie sie aus der Kamera kommt, in eine unkomprimierte TIF umzuwandeln. Mit dieser arbeiten und dann das Endresultat wieder in eine JPEG speichern.

Gruß Didi

Re: eine RAW-Aufnahme kann

Peyote63 — Thu, 10 Feb 2011 19:23:33 GMT

Bei meiner A550 war die Software "Image Data Converter SR Ver. 3" dabei.

Mit der kannst Du die Raws bearbeiten.

Re: eine RAW-Aufnahme kann

Peyote63 — Thu, 10 Feb 2011 19:24:44 GMT

Upps Didi war schneller. Hatte es nicht gesehen.

Sorry Didi

Re: eine RAW-Aufnahme kann

sony-kid — Thu, 10 Feb 2011 19:53:11 GMT

Ja genau diese Software habe ich auch, Vers. weiß ich jetzt nicht, bin aber die nächste Stunde zuhause, dann schau ich gleich mal nach. Vielen Dank nochmal an alle für die Tips.

gruß Marco