Thema "Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?" in Objektive

Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Sat, 09 May 2009 16:13:53 GMT

An dem Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas. Wofür ist das?
Das reinigen der Linse ist dadurch erschwert, weil ich aufpassen muss, das ich den Pappring nicht beschädige.
Was, wenn ich den Ring entferne? Warum aus Pappe, nicht aus Kunststoff oder Metall?

Das Zeiss 16-80 für so viel Geld wirft immer mehr Fragen für mich auf, insbesondere das ich jetzt ein Tamron 17-50 für 300,-€ habe, was qualitativ besser als das Zeiss ist und obendrein noch F2.8 hat 😞

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

ulrich----- — Sat, 09 May 2009 21:38:27 GMT

Hallo Froschmann,

das Tamron 17–50 ist wirklich super, das kann ich bestätigen. Ob es besser geeignet ist als das Zeiss hängt natürlich davon ab, ob einem Lichtstärke oder Brennweitenbereich wichtiger ist. Da bietet das Zeiss nach oben doch noch in ganzes Stück mehr.

Was es mit dieser Pappe auf sich hat, weiß ich leider nicht, aber es müsste hier doch noch ein paar Benutzer des Zeiss geben, oder?

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Sat, 09 May 2009 21:51:19 GMT

Klar hat das Zeiss 16-80 einen schönen Brennweitenbereich, und ist als Kit-Objektiv (sehr teures Kit ) für den Urlaub zu gebrauchen.
Aber das war es schon. Vignitierung, schlechte Mechanik, Randunschärfe, alles was ein Objektiv für 800,-€ mitbringen sollte.
Das Tamron ist dagegen seine 300,-€ Wert.

LG
Jens

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

ulrich----- — Sat, 09 May 2009 22:05:17 GMT

Hallo Froschmann,

das mit der Randunschärfe ist mir allerdings neu. Beim Photozone-Test hat es sich in dieser Hinsicht sehr gut geschlagen:

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The Zeiss produced very good to excellent resolution figures in the MTF lab. The center resolution is nothing short of stunning at all focal lengths and apertures. At 16mm the extreme borders are "only" good at f/3.5 but the quality increases significantly when stopping down to f/5.6. The local sweet spot is at f/8 with excellent borders and very good extreme borders. The situation is similar at 24mm. At 40mm and 80mm the border quality increases further to very good levels at f/4.5 and excellent levels by f/5.6. All in all very impressive.
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Vielleicht ist Dein Exemplar nicht hundertprozentig in Ordnung?

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Sat, 09 May 2009 22:34:54 GMT

Genauso wie Zeiss, Sigma und Tamron schreibt, "es gibt bei unseren Produkten keine Serienstreuung!" 😉

In Deinem von Dir zitierten Test ist auch die Rede vom Aalenden, oder nicht!?

Mein 16-80 wackelt, hat Randunschärfe. Ach ja, ein Freund hat das 16-80 auch, natürlich mit Randunschärfe.

LG
Jens

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

ulrich----- — Sat, 09 May 2009 22:44:14 GMT

Froschmann schrieb
> Genauso wie Zeiss, Sigma und Tamron schreibt, "es gibt bei unseren Produkten keine Serienstreuung!" 😉

Ja, das behaupten sie alle gerne und alle haben damit Unrecht. 😉

> In Deinem von Dir zitierten Test ist auch die Rede vom Aalenden, oder nicht!?

Äh, was meinst Du mit 'Aalenden'?

> Mein 16-80 wackelt, hat Randunschärfe. Ach ja, ein Freund hat das 16-80 auch, natürlich mit Randunschärfe.

Das ist natürlich sehr ärgerlich!

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Sat, 09 May 2009 22:47:23 GMT

Ich meine "Abblenden"

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

ulrich----- — Sat, 09 May 2009 23:25:03 GMT

Ach so, das muss ich mein Tamron17–50 aber auch, damit es seine vollen Qualitäten entwickelt.

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

sunny36 — Sun, 10 May 2009 21:36:48 GMT

Sind wir hier im Tollhaus? Was habt ihr gegen das 16-80 von Zeiss? Ich bin damit sehr zufrieden und einen flexiblen Pappring ( der aus Kunststoff gefertigt ist ) habe ich auch gefunden, der matt gehalten ist, wahrscheinlich um Reflexionen und vagabundierene Strahlengänge zu unterbinden.Randunschärfen und Klappern der Mechanik ist Unsinn, wenigstens an meiner Optik. Gewiß hat sich der Unzufriedene eine schlechte Kopie aus dem fernen Osten unterjubeln lassen. Was sagt denn Sony und Zeiss zu der Funktion des abwertend genannten "Papprings" ohne zu wissen, was sich die Konstruteure dabei gedacht haben? Bin gespannt auf die plausible Antwort der Experten. Eine gute Nacht wünscht Euch Claus

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Sun, 10 May 2009 21:54:14 GMT

Hallo Claus, wir sind nicht im Tollhaus, sondern in einem Tread, in dem gefragt wurde wofür der "Papp"-Ring da ist, welcher Nutzen oder Unnutzen.
Wir haben nichts gegen das Zeiss Objektiv, das würden wir und nicht erlauben.

Da du ein schönes Zeiss 16-80 hast, was nicht wackelt, keine Randunschärfe hat, ist sehr, sehr schön.
Leider ist das aber so, das die meisten, auch meins von schlechter Mechanik ist, Randunschärfe hat, Vignitiert. Das Objektiv ist wirklich nicht schlecht, aber zu teuer für die Qualität.
Und natürlich ist mein Zeiss 16-80 aus dem fernen Osten (Japan). Sollte das bei Deinem nicht sein, gehe ich davon aus, das du den Prototype des 16-80 aus Deutschland besitzt. Was natürlich die enorme Qualität deines Objektives Rechnung tragen lässt.

LG
Jens

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Mon, 11 May 2009 12:21:46 GMT

Hallo Claus, das war eine gescheitere Antwort, die mir weiter geholfen hat. Warum nicht gleich, als dieses "Tollhaus"?

Das Objektiv war bereits schon weg, die mechanische Qualität ist so, liegt in der Toleranz. Was auch so OK ist. aber nicht für ca. 800,-€. Das Tubuswackeln bei 80mm, wird auch in den anderen Foren bemängelt. Wenn du bei dir wackelst, würde mich das stark wundern, wenn das nicht der Fall wäre.
Gut, der eine kann mit Leben, der andere nicht. Ich habe schon von vielen gehört, "...was willst du für den Preis von einem Objektiv verlangen?".
Ich muss sagen, für das Geld, verlange ich Qualität 🙂

LG
Jens

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Mon, 11 May 2009 12:42:11 GMT

Hallo Claus,
leider bin ich wegen dem Pappring noch nicht weiter gekommen. Ich werde Zeiss anschreiben, weil es mich einfach Interresiert.
In anderen Foren sind schon zur Vermutung gekommen, das der Ring zu raus nehmen ist, um das Objektiv an eine Vollformat zu stecken

Tubus wackeln scheint normal zu sein:
http://www.dslr-forum.de/archive/index.php/t-358418.html
http://www.sonyuserforum.de/forum/archive/index.php/t-40166.html
(Link auf alte Club-Sonus Seite)

LG
Jens

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

sunny36 — Mon, 11 May 2009 12:47:35 GMT

Hallo Jens, das Tollhaus nehme ich zurück. Nun ist mein Bluttdruck wieder normal.
Da bin ich aber froh, dass mein Objektiv aus Einzelteilen mit engeren Toleranzen zusammengebaut wurde. Selbst mit meinen kräftigen Surferhänden kein Spiel feststellbar. Was lernen wir daraus? Vor Kauf mehrere Objektive testen. Ich warte immer noch auf Deine Meinung zu meinen "Vermutungen" zu der Funktion des "Papprings".
In meinem Portofolio sind jede Menge Fotos mit dem SAL 1680 ( vom Hafen Ddf ) Dort kannst Du prüfen, ob es Probleme mit Randunschärfe oder Vignetttierung gibt. Gruß Claus

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

sunny36 — Mon, 11 May 2009 12:53:41 GMT

Meine Vermutung, dass sich hinter dem Ring eine Backlinse mit größerem Durchmesser verbirgt, der bei APS-C nicht benötigt wird und nur Streulicht produziert , unterstützt die Vollformatversion. Bin gespannt auf das Ergebnis unserer Dedektivarbeit. Gruß Claus

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

sunny36 — Wed, 13 May 2009 13:18:51 GMT

Hallo Jens,
nicht nur Japan liegt im fernen Osten, die Produktpiraten kommen woanders her. Das Argument war nicht ernsthaft gemeint.
Auf meine Argumente zur möglichen Funktion des "Papprings", nach denen Du ja gefragt hast, gehst Du leider nicht ein. Die Sensoren der DSLRs sind sehr empfindlich gegen nicht senkrecht auftretende Strahlen aus den Randzonen der Backlinse ( ping-pong-Effekt ) , wenn diese sehr nah am Sensor konstruktiv bedingt ist.. Für APS-C gerechnete Objektive sollen zwar die Randstrahlen senkrecht -( er ) auftreffen lassen, was aber nur bedingt gelingt. Bei Filmmaterial ist das kein Problem. Meine Vermutung, dass der mattierte Ring diesen Nachteil von Sensoren mindern bzw. beseitigen soll ist daher m.E. naheliegend. Warum macht sich keiner bei SONY schlau,?Vermutungen mit Billiglösungen helfen nicht weiter. Am 18.5. haben wir im UPH einen Fachmann zu Gast, den ich fragen werde. Falls Ulrich das noch vor dem Urlaub mit SONY klären kann, wäre noch besser..
PS : Wenn ich ein Objektiv mit den beschriebenen mechanischen Mängeln hätte, geht es zurück zum Hersteller. Dafür gibt es Garantie. Warum machst Du das nicht? Gut Licht und Gruß vom Claus
PS : Zu der Problematik der Randstrahlen an Objektiven für Digitalkameras ( Vollformat / APS-C-Kameras ) gibt es einen sehr informativen Artikel in der d-pixx 2 / 2009./ Seite 50

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

Peter_S. — Wed, 13 May 2009 14:10:02 GMT

Hi Jens,

ich hoffe, dass ich in Kürze ein 1680 in der Hand habe - werde mir dann das Ganze mal ansehen

Der Produktmanager meint zumindest an dem 1680 ist nichts von Pappe

Schöne Grüße
Peter

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

sunny36 — Wed, 13 May 2009 14:17:41 GMT

Hallo Peter, aha, es kommt Licht ins Dunkel der Vermutungen. Hat der Produktmanager denn nichts zur Funktion des "Nicht-Papprings" gresagt? LG Claus

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Wed, 13 May 2009 14:46:26 GMT

OK, soweit sind wir schon einmal, das Ding ist nicht aus Pappe, scheint ein Kunsterzeugniss zu sein. Bin ganz gespannt darauf, was oder wofür der Ring da ist.

LG
Jens

PS. Ich glaube, ich habe da ganz schön was Losgetreten 😉

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

HorstE. — Wed, 13 May 2009 14:48:09 GMT

Sehe gerade, dass dieser ominöse Ring auch hier Thema ist ...
Um es kurz zu machen; Ich bin mit dem Objektiv sehr zufrieden, nichts wackelt usw.

Und diesen Ring hatte ich bisher überhaupt nicht bemerkt.
Aber: Dieser Teil ist in der Tat nicht sehr stabil und wenn man diese Linse mal putzen muss, ist das sicher gefährlich (für den Ring). Zumal der Ring nicht voll auf der Linse aufliegt. Selbst wenn sich die Linse in der hintersten Stellung befindet, ist zwischen Linse und Ring ein Zwischenraum - und das macht das Putzen bestimmt nicht einfacher. Auch wird sich zwischen Ring und Linse Staub sammeln können.

Gruß Horst

Re: Zeiss 16-80 ist an der Anschlußseite ein Pappring vor dem Glas?

froschmann----- — Wed, 13 May 2009 15:20:06 GMT

Hallo Horst,
wenn Du die 80mm ausfährst, hast Du gar kein wackeln? Oder ein wenig?
Würde mich Interessieren, weil Sony angibt, es liegt in der Toleranz. Würde ich in der Firma nach solchen Toleranzen fertigen, wäre ich schon längst raus 😉

LG
Jens